Ага. Но не так, как "кавказскую пленницу", а просто "убежать" в другой город. Но эта идея так и осталась нереализованной, как и многие другие. Ноу коментс.
Не с Киевом, а с любимым бальским диваном
Да и в начале марта в Киеве не особо интересно. Вот май это другое дело: весь город в каштанах, сирени... красота! В Прагу не получится - еще нет загранпаспорта. Хочу в Крым!
Ну жалко! Но мысль его движется в правильном направлении Скорее всего, это следствие неумения Баля самоорганизоваться, о котором где-то уже говорилось. Баль рождает хорошую идею, но боится сам себя
Да, такой Киев я в прошлом году пропустил. Был только в конце мая..
А ваш Баль наверное просто очень очень очень домашний.
И по поводу того, что бали и напы могут запросто передумать - асолютно
А я вот согласна, что "самые большие глупости делаются с серьезным лицом" (с)
Именно
Я себя иногда даже извергом чувствую, что вытаскиваю его из "тепленького местечка". Правда, я слышала, что это может быть, потому что у него мама-Дюма. Что все бали, которые много и близко общаются с суперэго, такие пассивные.
Вот до меня только сейчас дошло, что такого может Балька попросить Напа сделать со своей жизнью, что он еще не планировал... в принципе
Наверное что-то вроде - жениться или близкое к этому...
В этом вопросе у нас женщин желания традиционные и внеТИМные
Ну на мой взляд совсем уж кардинальное предлагать Балькам нужно вовсю используя преимущества своей интуиции обоих видов и может лучше просто пострараться сделать так, что Нап сам решил и предложил... Так как если Нап решит, то долго это решение носить в себе не будет... А сразу выложит...
Какой ужас! Похоже, в этом вопросе я не женщина
Нет, речь вовсе не о женитьбе или совместном проживании
А если Нап решил, но решение Бальку не устраивает? Никогда не устраивало, просто раньше было пофиг, а потом ветер переменился.
Собственно, сомнения замешаны на слабой этике. Если вопрос поднять и к согласию не прийти, такой разговор не забудется. Никогда. Говорят же: "Не будите спящую собаку". Так вот мне и интересно, как Напы реагируют на невовремя разбуженных собак? Вдруг забывают через неделю, а я тут парюсь
А как это не прийти к согласию?
Хуже всего, если Баль и не поднимая вопроса вдруг "интуитивно" решит "париться" неделями дабы окончательно не рушить отношения и не будить собак и начнет просто помалкивать и отстраняться. Заинтересованный и обеспокоенный Нап начнет тоже крутить в мозгах разные варианты объяснений такого Балеского поведения- скрытого сопротивления...
Как Балям ни напряжно, но нужно высказывать претензии тоже и всякое несогласие не накапливая куч и обсуждать, так как Нап в полете своих решений и инициатив и увлечений своими мнениями хоть и направленными на Баля (на своей волне) может совершенно неумышленно чего-то не учесть.
Нужно говорить.
Диалог любящих сердец - так прекрасно и так романтично
НО! от раз ушедшего баля никакого форэвера ожидать больше не следует. вернулся он только для того, чтобы окончательно убедиться в однажды сделанном выводе и принятом решении путем скрупулезного сбора материала, подтверждающего правильность отстранения...
нюансы, конечно, разные бывают /многое зависит от противной стороны /, но, думаю, у этого "навсегда" есть вполне конкретный и достаточно короткий срок...
Нап, которому этот Баль нужен, виртуозно его оснастит именно тем материалом, который потянет выводы, нужные Напу. а не нужный материал, выкинет, вырежет, сожжет!
Честно сказать, Бали (задолбали уже)лезут со своим экспертным мнением куда надо и куда не надо. Только со стороны понятно, как они смешны.
Почему-то всем Балям кажется, что они чего -то знают сокровенное, тайное и этим знанием можно людей шантажировать. Фигушки!
Все бали, кого я когда либо знал, делают Главную ошибку по жизни- Снисходительность. Почему -то кажется всем Балям, что их логика железная, несокрушимая и еще бог знает какая святая.
Редко до кого доходит, что проблемы можно решать не только разумом.
Снисходительность и гордыня = две стороны медали.
Как мне узнать, что я именно тот соц. тип, который показал мой тест? Ведь на некоторые вопросы я мог ответить иначе, просто их не было в списке! Мне двух вариантов МАЛО!!!
Да, надо же, а я думала, что у меня одной такое о них впечатление складывается
Стратиевская пишет, что это от банальной неуверенности в себе...
Но ничего, даже самые уверенные хоть иногда бывают неуверенными, поэтому это дело понятное и житейское
Снисходительность? Всегда думала, что главный бальский недостаток - это непомерное самомнение. Да и как ему не быть таким, если находящийся рядом Нап не жалеет эпитетов в превосходной степени для описания балевского ума, интуиции и всего прочего?
А насчет снисходительности... хм, надо подумать и сделать выводы - раз уж оно со стороны так выглядит
ну, почему же это - недостатки, если все это в рамках и другим жить не мешает?
а основывется и одно, и другое на одном балевском базисе - критическом взгляде на всех и вся, на анализе поступков и событий, на понимании, что "на свете всё фигня, кроме пчёл, впрочем, пчёлы тоже фигня..."
а вот напы здесь совсем не при чем, - баль, и не видевший напа ни разу, прекрасно сам себе цену сложит.
больше того, не стоит заблуждаться, - когда нап комплиманами в адрес ближнего сыпет, он в первую очередь себе гимн поет, мол, вот он как крут, что раскопал такое сокровище...
вы попробуйте близкому напу сказать, какой вы идиот/ка, неправильно сделали-поступили и вляпались в... чего-нибудь там. он же /она/ воспримет это как личное предательство, будто вы ему/ей в душу плюнули
А еще можно попробовать близкому Напу сказать, какой ОН идиотка, причем из самых лучших побуждений... Поверьте, очень велика вероятность получить удар по голове, и это от хрупкой и нежной... Так что, может лучше не пробовать и проявить пресловутую снисходительность, быть бережным по отношению к дуалу?
простите глупому, это ж где вы в такой ситуации от слушателя необходимость что-то логически взвешивать, воображать, структурно оценивать видите?
вы соционическую "болевую" с общечеловеческой не путаете?
по мне, так самая что ни на есть "банальная" этическая ситуация...
и еще: пропаганда соционических знаний и рисование в розовых тонах отношений между абстрактным напом и абстрактным же балем - суть совершенно разные вещи
Ну и рассказывание конкретного единичного случая с одной Напкой не стоит обобщать на всех.
А ситуация действительно этическая и если Нап не захотел ее правильно проработать, то значит - не захотел... и причины могут быть не конкретно в ней. Как мне кажется
Напки могут симпатизировать всем Балям, могут только нескольким, могут одному и могут никому из известных и даже неизвестных не симпатизировать и не понимать, но в близких интимных в широком смысле отношениях много разнообразнейших нюансов иногда далеко не соционических.
Только очень наивный будет смотреть в розовых очках на многогранность дуального общения вообще и двух конкретных дуалов в частности.
Не знаю, в какую тему занести вопрос.
вопрос больной для многих Напов и Напочек: Брачный контракт (договор).
для начала цитата из книги Бесковой Удаловой, которая в отличае от других описаний весьма и весьма правдивы:
"Но и у вашего дорогого друга (Наполеона) есть своя ахиллесова пята — это документы, приказы, договора, расчеты.
...
Вообще, как это ни покажется странным, бытовая сторона жизни не слишком интересует НАПОЛЕОНА. Наверное, это о нем написал в своей песне Булат Окуджава: «Тебя не соблазнить ни тряпками, ни снедью».
...
Шаг назад
Если постоянное доминирование и свободомыслие НАПОЛЕОНА начали казаться вам насилием и цинизмом, пора поднимать паруса. Но, разумеется, НАПОЛЕОН должен сам расхотеть продолжать с вами отношения. Как этого добиться?
Помогает маска РОБЕСПЬЕРА. Начинайте подробно и во всех тонкостях объяснять каждое ваше решение. Не забывайте как следует обосновывать все предложения.
Напишите список того, что нужно изучить, в чем нужно разобраться, что нужно приобрести, какие законы освоить перед тем, как завести общее хозяйство и совместную собственность. Хорошо набросать проект брачного контракта и настоятельно потребовать, чтобы он внес туда свои предложения."
что делать в ситуации, когда партнер хочет заключить брачный договор. я со свой стороны прекрасно осознаю, что подтолкнуло его к этому шагу (у обоих за плечами разводы), но понять нужность и дееспособность этой бумаги ну никак не могу. все равно в случае развода все будут решать морально-этические нормы и суд тут не поможет. "либо полюбовный мир, либо война". я во все времана и практически во всех ситуациях сторонница мира. может поэтому и не вижу ценности контрактов и законов вообще. я не то чтоб против договора (договор только о части имущества, ценной для партнера), я сразу оговориваю, что не буду на эту часть претендовать, более того, уверена, что и суд мне не позволит этого. ради его спокойствия я готова все это подписать. но поскольку это "массаж болевой", спокойствия мне это не прибавляет.
отношения для меня это пейзаж. живописный берег озера, где бывет солнце, а бывает дождливо и ненастно, бываю бури, бывают зной, и ласковый ветерок и весеннее солнышко. любые отношения по контракту - это в лучшем случае живопись, в худшем постер. тот же пейзаж, но на холсте: хочешь в гостинную вешай, хочешь в чулан запри, хочешь ножи в него метай.
первое желание оставить все как есть, не идти дальше, лишь бы избежать договоров. мне ничего не надо, пусть остается как сейчас. но отношения должны развиваться и от обшего хозяйствования не уйти, особенно при появлении детей.
как быть в этой ситуации? умом понимаю, что в контракте нет ничего страшного, но нутро крутит. как найти компромис? чем смазать болевую, чтоб при слове "контракт-договор" ее не саднило?пртнеры Напка и Баль.
Вообще Бальзаки тоже не большие любители формальностей. Возня с бумажками - это скучное и противное дело, но, зажав нос, можно и сделать.
Поэтому если Баль настаивает - пусть и занимается сам этой тягомотиной. А Напка, я уверена, забудет об этой бумажке максимум через неделю после подписания - информация на болевой долго не задерживается...
занимается он всем сам. и причина вынудивщая его к этому очень понятна! и даже пытается мне объяснить ее суть. и то, что это забудется, я совершенно уверна. но как-то... так... коробит в общем....
"контракт" вызывает только одну реакцию: бежать, куда глаза глядять... и даже сейчас такое желание в душе шевельнулось. вот нужны советы как бы его (это желание) побезболезненней придушить на корню.
Просто подождите, все пройдет. Вы же понимаете, что это ваша болевая, и именно поэтому коробит. Неприятно это все, конечно. Но я вас уверяю: никто не будет вам про этот контракт упоминать каждый день, поэтому надо просто подождать сейчас, пока он составляется. А Бальзака попинать как следует, чтобы поскорее завязывал с формальностями.
Что-то сильно не так с Балем... Впрочем, довольно типичная Напка Элизабет Тейлор в такой ситуации нашла себе юриста, точнее - юридическую контору, которая вела все эти ее дела с брачными контрактами - разводами. А она только закатывала глазки, и говорила, что она в бумагах ну совершеннейший профан. Надо сказать, что ни от одного развода она не обеднела
Чтобы желание прошло - надо его исполнить...
Попробуйте убежать...
Я пробовала неоднократно убегать по принципу "Ах - раз так...",
если что-то не так как мне нравится или как я задумала или как мне лучше учитывая только меня...
Но убежать не выходило.
Некуда бежать если любишь. У меня по крайней мере так. Возможно нашлись бы кто женился бы и без контракта и прочий комфорт душе устраивал, но взвесь - можешь ли ты его на кого то другого променять... или одной сейчас быть... Ведь потом тоску придется душить.
я и люблю, и устраивает меня все, и мозгом понимаю, что в данной ситуации контракт это нормально и не страшно, и даже если мы и будем когда-нибудь делить имущество контракт никак не скажется, контракт для меня ни вреден, ни полезен.
Но вот есть у меня ненависть к документам, законам и т.п., клинит меня на этом.
контракт и на отношения-то никак не повлияет. это моя внутренняя проблема. вот я и спаршиваю, как с ней справиться? или какой можно найти компромис в этой ситуации? чтоб обеим сторонам угодить. какой вариант могут Бали предложить, чтоб и свой интерес соблюсти и Напку сильно не мучить? Баль же тоже не от хорошей жизни к этому пришел.
Сбажать !!! это всегда пожалуйста! любимый способ решения проблем! сбежать - успокоиться, подумать, вернуться. Балей, кстати такой способ очень пугает, и я стараюсь не прибегать к нему, ну только уж в самых критических ситуациях. но в данной ситуации - это будет откровенный шантаж. чем шантаж отличается от контракта? да ничем, взаимная дрессировка какая-то получается, кто- кого. мне ж не ставят условия или так или никак.
и сбежать-то хочется не от отношений, а от документирования.
я не спрашиваю, как заставить Баля отказаться от этой идеи, а как ее реализовать попроще для меня?
В Прагу не получится - еще нет загранпаспорта. Хочу в Крым! 
коробит в общем....
!!! это всегда пожалуйста! любимый способ решения проблем! сбежать - успокоиться, подумать, вернуться. Балей, кстати такой способ очень пугает, и я стараюсь не прибегать к нему, ну только уж в самых критических ситуациях. но в данной ситуации - это будет откровенный шантаж. чем шантаж отличается от контракта? да ничем, взаимная дрессировка какая-то получается, кто- кого. мне ж не ставят условия или так или никак.