совершенно верно. иначе. а чаще всего баль бы и не попал бы в такую ситуацию, когда ему надозащищаться - у него есть БИ. вообще для баля глубоко странна ситуация. когда он получает прошенные им же советыи вступает в конфликт, а потом защищается.
что, разве не очевидна тут нашим дуалам абсурдность ситуации?
Милые дамы. Понимаю, что для вас это может звучать ересью/бредом/оскорблением в лучших чувствах, но всё же вы "перебарщиваете палку". Второй раз беспардонно вклиниваюсь в беседу, но очень уж чувствую необходимость.
Не забывайте, сам Неназываемый признавал, что его психика не есть типичная балевская психика, а есть психика человека, который пытался себя изменить, который развивал свои функции нехарактерным для ТИМа образом. А это означает, что по буковкам в Интернете пытаться определить ТИМ бес-смыс-лен-но. Вспоминая известный афоризм, вы заранее утверждаете, что в комнате есть чёрная кошка, хотя лишь слышали мяуканье.
Да, тов. Алекс - далеко не самая адекватная личность на форуме. И это в первую очередь доказывает, что подходить к нему с той же позиции, что к "нормально" развивающемуся представителю ТИМа, - суть то же, что поставить диагноз лишь послушав сердце больного, посмотрев горло и померяв ему температуру. Для диагностирования ОРЗ таких методов хватит, а для гепатита - уже нет.
И кто как, а я знакомые по себе нотки уловил. Были и мысли подобные, были и реакции подобные. Потом что-то внутри поменялось (и довольно многое, должен сказать), поменялись и реакции... Но в соответствующих обстоятельствах я снова могу стать таким же грубым и старающимся хоть как-то доказать свою полезность самоуверенным человеком. Может, это чисто мужской глюк, может, ещё что. ПЙ я толком не интересовался, но наверняка это как-то с её точки зрения можно объяснить. Или ещё с какой-нибудь. Объяснить - это так легко... Докопаться до истины же порой почти нереально, как ни корёжит это признавать.
Засим откланиваюсь, всем хорошего настроения, и берегите печень.
Нет разницы - знакомый или нет. На то и этика, чтобы построить нормальные отношения, прикрыть ляпы логиков и уж никак не разжигать споры из-за непонимания.
Человек обратился с проблемой - кто-то понял, кто-то нет. А закончилось тем, что заплевали окончательно.
Если вы обратите внимание, этики в подобных вещах высказываются очень деликатно.
Но в одном вы правы - на форуме лучше не обсуждать шибко личные проблемы и свои слабые места.
Просвещу, так и быть. Отношения про которые вы пишите, а именно ЛИЧНЫЕ отношения могут быть ОЧЕНЬ личными и при печатаньи буковок на клавиатуре и не быть таковыми при соприкасании рукавами. Белая этика - этика интровертная, как бы вам доступней объяснить, это внутренние движения, а не внешние касания.
Что касается знакомств, вот любой из нас знакомым со многими людьми - знает как они выглядят и что с этого? Знакомства вообще могут быть достаточно поверхностные, что реальные, что виртуальные, в равной степени ни к чему никого не обязывать и к БЭ иметь весьма отдалённое отношение.
Теперь по поводу виртуальной реальности . Люди в большинстве своём видят то, что хотят видеть, что в виртуале, что в реале и всячески это хотение холят и лелеют. Вот на форуме почему то считается необходимым СООТВЕТСТВОВАТЬ чьим-то представлениям, а БЭ фильтрует не чьи то представления, - этика, она этика и есть - главное человек, а не представления о нём.
Абсурдность ситуации не в том, есть БИ или нет, а в том, что эту БИ ЧЛ усиленно ищут только лишь для того, чтоб навесить вывеску и уловить соответствие или несоответствие. По сути сам человек, его проблемы, его вопросы - всего лишь почва для каких то собственных измышлений. То куда эти измышления доводят действительно "глубоко странно" и малоэтично по своей сути.
Лучше не типировать, когда об этом не просят.
Обсуждение проблем - так форумы вроде для того и существуют, хотя с моей слабой БИ может я чего-то в упор и не понимаю
А слова "обсуждать личное" мне вообще не нравятся, а судьи кто?
Если уж так необходимо обсуждать личное, то обсуждайте его с теми, к кому у вас есть доверие.
я вот не этик ни разу, но мне тоже так показалось.
вотвы мне как ведущий БЭ тоже могли бы объяснить- как можно переписку на форуме ощущать как личные отношения? не постигаю. моя дуал галинка пыталась мне объяснить- работу БЭ она объяснила, это я поняла - но про отношения - не постигла.
Ну слава богу! А то мне сначала показалось, что вы не заметили в этой фразе типичного гаммийского стёба, приняли за чистую монету и ринулись опровергать
БЭ - творческий он или базовый - изначально настроен на положительное и мирное отношение к людям, если, конечно, его не воспитывали в бета квадре, которая считает, что свою "хорошесть" человек должен доказать...
поэтому, для БЭ отношения - это любые отношения с любым человеком. Разница только в том, насколько эти отношения близкие.
Белая функция - это всегда РАЗМЕР, длина, и т.д...
не важно для какого аспекта. БИ - это размер времени, прошлое, будущее, настоящее. Баль легко этим оперирует. Так же - белый этик, особенно творческий, легко оперирует размерами отношений - как бы длиной поводка или размером личного пространства.
Поэтому, например я, не стала участвовать в диалоге в этой теме, о чем написала почти месяц назад, читая ветку.
Почему не стала: потому что мое вступление в дискуссию с известным всем г-ном, забаненным потом за хамство, кажется, лично для меня означало - сближение с ним, впускание человека в свое жизненное пространство. А его поведение мне не нравилось, его слова оскорбляли беседующих с ним участниц форума...
Конечно, можно было ударить с позиции ЧС, как тут и сделали некоторые, высказывая ему свое отношение. Но я в данном случае не хотела пользоваться своей базовой ЧС, а предпочла использовать творческую БЭ - отодвинуть...
примерно так действует БЭ, моя...
есть тут одна умная напка, много лет назад она мне сказала:...
дословно не помню, но смысл был такой, что те, кто мне не нравится -дальше прихожей мной не допускаются...
я ее слова часто цитирую, рассказывая о напах.. Уж очень они мне нравятся...
Вообще-то БЭ - это просто внутреннее отношение. И даже не обязательно к человеку. Можно иметь своё отношение и к погоде на улице, и к ступеньке, которая скрипит, и к политике в КНР.
Вообще-то это называется соционический шовинизм.
уважаемый тождик, давайте проясним ряд моментов?
первое: что, существует научное понятие Балевская психика? Мне всегда казалось, что есть понятие чисто соционическое что-то типа "информационный метаболизм ТИМ Бальзак" (как равно и другого) и описывается он набором функций и моделью А.
А психика - это гораздо более глубокое и большее понятие нежели то, что описывает соционика. Вот подмена понятий всегда приводит к пустым дискурсам.
Ну и что, я тоже развивала и развиваю многие свои функции нехарактерным для Бальзака образом, но быть Бальзаком я от этого не перестала. Были конечно попытки потипировать меня в жукова или Дюма, но они оказались несостоятельными. Потому что вне зависимости от того, как я развиваю свои способности, базовая у меня осталась БИ, а творческия ЧЛ - и далее. Да, я намного более подвижная чем большинство Бальзаков, я более агрессивная чем большинство моих тождиков и намного более - ВНЕШНЕ - общительная. По сравнению с тем, кем я была лет 17 назад - это небо и земля. Но главное в том, что БИ как была при мне так и осталась, и все остальное - в той же последовательности, как и раньше.
Ну ТИМ целиком определить может быть и бессмысленно, но вот по реакции человека на форуме можно понять - базовая у него БИ и творческая у него ЧЛ или нет.
ну я и писала - что если у человека нелады вообще с психикой, то типировать бессмысленно. типология для тех, кто более-менее в норме в среднем по больнице)))) для людей с отклонениями в психике существует не соционика, а психиатрия.
ну вот мой же тождик чудесным образом мне все и объяснил))) спасибо вам за это.
Да? А мне про это (про "доказать хорошесть") как раз гаммийцы с дельтянами объясняли... долго и упорно, но безуспешно
Может, это не соционическое?
Считаю нормальным изначально доброжелательное отношение к людям, но близко подходить к каждому прямо сразу - неразумно. Что Вы и сами дальше пишете
Я считала, что поддержание ровных ХОРОШИХ отношений это больше в Дельту, для Гаммы важны Любые отношения, хуже когда совсем их нет или когда они размыты, тогда можно их "чуть-чуть испортить" для вывода на явный понятный видимый уровень.
И потом разве при сильной БЭ страшно ссориться? Как поссоримся, так и помиримся, но в конфликте, не скандале и кучей ЧЭ, а именно в выяснении отношений многое проявляется, всплывает на поверхность. Разве не так? В некоторых случая искусственно поддерживать хорошесть отношений - тупик, порой стоит встряхнуть ситуацию и перевести ее на новые рельсы.
Я абстрактно, если чо
А зачем доказывать хорошесть? Отношения ведь не претендуют на отношения только с хорошими, более того, отношения не обязаны быть только хорошими, они ж разные, мир разный и ваще я не верю в "Зло-добро" все немножко хорошие, а немножко не хорошие. Кто определяет абсолютную "хорошесть"?
Вы знаете, тут дело не в ТИМе, а в конкретном человеке и в его конкретной проблеме. Не так давно была тема - не помню, где - где робка просила дать ей четкую инструкцию, как ударить по БЭ свою сожительницу, которая с ней скандалит. И никак не могла понять, почему ей такого совета никто не дал, и в результате обиделась...
Вот и у нашего псевдобальзака тоже похожая проблема. Ему нужен конкретный совет, как завоевать конкретную напку. Но то, что ему сказали, ему не понравилось. Вот и пошли обвинения и оскорбления всех поголовно...
Вся проблема в том что человек приходит на соционический форум с не-соционической проблемой. И получая не-соционический совет, обижается.
Ну вот как-то так...
вообще-то, это называется знание ценностей квадры (бета, в частности)
комплекс квадры бета - это комплекс "шестерки". страх, как бы тебя не поимели...
отсюда - вполне нормальное недоверие к людям...
кстати, отсюда же - чем больше "кричишь", "доказываешь" свою невиновность и хорошесть -тем тебя больше ценят... Комплекс квадры альфы -комплекс зажатого рта...
в альфе и бете ЧЭ в чести, в ценностях,
так что все нормально - сумеешь покричать, доказать, что ты хороший - тебе поверят...
далее, не забываем, что в той же бете -в ценности - БЛ - иерархия людей и их постов...
Отсюда и отношение к человеку, согласно занимаемому посту....
это так, для интересующихся...
кажется, вам тоже ответила)0
если нет - спрашивайте))
Это по-Стратиевской?
Мне не нравиццо Мадам Страти бету не любит. Хотя в чем-то она права. Но слово "шестерка" несет мощный смысловой нагруз... не имеющий отношения к делу, по-моему. Но весьма негативный.
Скорее так: страх попасть в зависимость. От кого-то или чего-то, неважно.
Можно сюда недоверие как-то пристегнуть
я не знаю, кого не любит мадам, от нее попадает всем и моей любимой гамме особенно. Напы у нее, вообще, самые затюканные тимы, а бальзаки, вообще монстры, жить с такими не хочется, всех обхитрят..
но правду она знает и пишет правильно.
По крайне мере, по моей оценке - интертипные по ней - работают...
страх попасть в зависимость (отсюда недоверие у беты к людям) наблюдаю... особенно у максов. и удивляюсь каждый раз -по мне очень сильные и умные люди, а вот страх, есть... насчет слова "шестерка" спорить не буду, скорее, вы правы, перегиб в наименовании... но направление мыслей уловлено все же...верно - подчинение....
Понятия не имею
Просто помню несколько разговоров с людьми абсолютно разными, но общего - только квадры, гамма и дельта И там было примерно такое: "Что значит, уважать человека а приори? Пусть окажется достойным уважения в моих глазах, тогда буду уважать." Мне это непонятно
А кто ссорился?
Мир, конечно
Ммммм... Не уверена.
Единственное, что более-менее показалось похожим на правду в ее описаниях ИО (с участием беты, по крайней мере, в частности, ИЭИ, других не читала достаточно подробно) - это как раз с бальзаком, т.е., родственные. Что-то есть похожее, в плане "есю хочется праздника, а бальзак это не приветствует". Про ИО внутри беты - полный бред, извините.
Нет, к подчинению в бете относятся нормально, мы ж эти... милитаристы, вертикальная иерархия, ответственность одного за многих, как тут без подчинения-командования?
Зависимость - это другое совсем. Это потеря себя. И это - действительно страшно.
ну мне кажется уважать гаммы и уважать дельты - это разные немного уважать.
я вот как бальзак уважаю человека за какие-то вещи, достижения, качества, поступки и так далее.
вот честно - уважение к чужому мне незнакомому человеку у меня вообще не возникает. ну человек и человек. зла ему не сделаю однозначно, но и уважения ни грамма не почувствую. пройду себе мимо. его человеческие права ни в чем не ущемлю))))
а в дельте "уважать" мне кажется связано с общими гуманистическими идеалами больше, нежели из-за какой то конкретики.
Да откуда Вы это берете?!
У Стратиевской? Выкиньте бяку. Ну полная же ерунда
Посты - они на работе, и там нет людей, действительно. И отношения первичны - согласно штатному расписанию и должностной инструкции. А всякое личное - в свободное от работы время и место. И там уже пофигу посты.
я читала у стратиевской эссе про конфликтность бальзака и гюго. почувствовала себя директором вселенной, гением зла. особенно мне понравился пассаж о том, что бальзака всегда поступают так, чтобы деструктурировать психику тех, с кем находятся в отношениях, тем самым проверяя человека на излом. и мол мало кто может выдержать такое "извращение". вот гюги и защищаются)))))
От елки-палки!
А я-то всегда думала, что МЗ - это жукафф, страшнее его тока есь А тут вона чо! Бальзакам первенство?! Ниатдадим! (Психику деструктурировать - это сильна, уважаю!)
полностью согласна. уважение - для меня, в моем понимании нужно заслужить. да, автоматом оно дается в минимальном объеме как общечеловеческие ценности, например, старики. Старость будем уважать, просто потому, что старые и(вероятно) что-то хорошее успели сделать. поэтому - место уступим. т.е. - выразим степень уважения к старости. а вот как мое уважение будет дальше развиваться - это вопрос и зависит от общения с этим стариком. плохо делать не буду, но и хорошее только в том случае, если почувствую его достойным моего уважения...
Я не ставлю под вопрос вашу компетентность. Моя критика относится исключительно к той форме, которую вы выбрали для выражения своей мысли. Я считаю эту форму унизительной для представителей беты или альфы. Странно писать об этом этику, да еще и белому, но увы, не все в этом мире объясняется соционикой. Если бы вы выбрали для своего спича более нейтральные формулировки, слова "шовинизм" бы не появилось. Вы можете написать всё то же самое, что и в процитированном посте или посте на который я ответила чуть раньше, но так, чтобы это не было неприятно иноквадренникам? Покажите своим дуалам истинную работу творческой БЭ в блоке с ролевой ЧИ
Во-во-во, именно такими словами, разные люди, прикольно
Про дельту - не понятно вообще.
Для меня уважение к человеку а приори, по-умолчанию - это что-то... Ну, вроде, каждый человек - личность, единица, какой есть, и эту его обособленность, границы, нужно оберегать. Вплоть до того, что не допускать (даже внутренне) оценок, хороший он, плохой ли, имеет ли право... Лмшь бы мои границы не нарушал
Хотя это сложно словами объяснить.
(И понятие границ мое может не согласовываться с чужим Например, то же публичное сомнение в чьем-то ТИМе - мне кажется допустимым (на нашем форуме, особенно серьезной его части), а другие вот считают неуважением к личности, как раз ).
Второй раз беспардонно вклиниваюсь в беседу, но очень уж чувствую необходимость.
Да откуда Вы это берете?! 
А тут вона чо! 
Например, то же публичное сомнение в чьем-то ТИМе - мне кажется допустимым (на нашем форуме, особенно серьезной его части), а другие вот считают неуважением к личности, как раз