Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!


new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Дописів: 256
Порушень: 1
Анкета
Лист

7 Дек 2005 00:37 Hrupkaja писав(ла):
Я правильно вас поняла, что если Бальзак в упор не понимает (или делает вид что не понимает?) моих к нему чуств, то единственный способ добиться хоть какой-то реакции - в упор объявить что как, и чего я хочу? Страшно все-таки... вдруг отвергнет...



Объяви!
Поговорите по душам и всё выясните.
И тогда все твои сомнения канут в Лету.
А мечтать, сомневаться - это не для Наполеонов.

 
7 Гру 2005 04:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klvh
"Бальзак"

Дописів: 5
Анкета
Лист

[quote author=Cezaria link=1719-20.html#1 date=28 Июн 2005 17:11] И в этот момент любимый вваливается с букетом! Ну не скотина ли он после этого?
Согласен с тобой.
Ситуация наиглупейшая!

 
7 Гру 2005 07:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kro

"Бальзак"

Дописів: 1043
Важливих: 1
Анкета
Лист

7 Дек 2005 00:37 Hrupkaja писав(ла):
Я правильно вас поняла, что если Бальзак в упор не понимает (или делает вид что не понимает?) моих к нему чуств, то единственный способ добиться хоть какой-то реакции - в упор объявить что как, и чего я хочу? Страшно все-таки... вдруг отвергнет...


Бальзак не то чтобы в упор не понимает...
Бальзак часто сомневается... в себе, в вас, в том что чувства ваши искренние сильные и надолго, еще раз в себе... Эти сомнения могут окончательно парализовать его, и без того невысокую, активность. Поэтому нужно неоднозначно дать ему понять, что все серьезно.
А как вы это сделаете - это уже ваш выбор. Боитесь сказать, попробуйте по-другому выразить свои чувства.


 
7 Гру 2005 08:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 379
Анкета
Лист

6 Дек 2005 17:18 Leyly писав(ла):
я с ним везде ходила, проблемы его решала. раз мы вместе - так всё вместе. мои проблемы мы решали меньше. поскольку я просить не буду. излагаю проблему, если хочет человек помочь - поможет, не хочет - сама управлюсь. меня это слегка задевало и обижало. но я не подавала виду (а лень было разбираться что да почему). если начинались споры всегда их сглаживала сводила на нет. потом у меня стало появляться ощущение, что он хочет спровоцировать скандал. да не надо это мне, я просто уйду и через неделю вернусь, когда успокоюсь. не ругались ни разу. мне стало надоедать отсутствие эмоций с его стороны и родилось желание расстаться. он и расставаться не хотел и перспективы не видел...
в общем надоело это все. расстались не попрощавщись.

так что было сделано не так?
и как надо было?


Вообще, споры сглаживать опасно: так загоняешь проблему внутрь, потом она опять даст знать о себе. А еще подавленные нерешенные проблемы имеют свойство накапливаться.

Выяснять отношения и разрешать конфликты нужно уметь. Если это не получается с любимым человеком и единственный выход – сглаживать, подавлять, надеясь что это рассосется само собой – скорее всего конец отношениям близок. Ибо что-то конечно рассосется, но что-то и останется, и, накопившись, приведет к разрыву.

Бальзаки это чувствуют лучше многих, и иногда сами нарываются на конфликт. Бальзаки – как правило, люди неконфликтные, и если уж решили конфликтовать, то дело действительно серьезно.

Советую относиться к этому их желанию очень и очень внимательно. Баль сами отлично умеют разрешать противоречия, нужно только дать ему зеленый свет, довериться и дать ему нужную информацию о том, что вам важно – он сам предложит варианты решения.

Это кстати серьезная сложность во взаимоотношениях с Напками – они подавляют, затушевывают выяснение отношений в неприятных тонах. В результате проблема не решается. Баль не имеет достаточной информации, чтобы решить ее и требует ее на повышенных тонах, а Напка вообще не понимает, что происходит и сглаживает острые углы, отрезая Баля от этой самой жизненно важной информации.

Сам я знаю два способа решения такой проблемы: сначала попробовать нарваться на конфликт, а когда это (естественно) не удастся, извиниться, сказать что я сам не знаю почему такое наговорил – тут то Напка берет Баля под эмоциональное крылышко, предлагает поговорить откровенно – это и есть момент, когда можно спрашивать обо всем что важно и интересно и решить любые проблемы.

Другой способ гораздо дружелюбнее – создать атмосферу доверительных отношений, в которой такие конфликты решаются как бы сами собой.

Не останавливаться общацца!
 
7 Гру 2005 10:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leyly
"Наполеон"

Дописів: 102
Анкета
Лист

7 Дек 2005 10:30 Jabry писав(ла):
Другой способ гораздо дружелюбнее – создать атмосферу доверительных отношений, в которой такие конфликты решаются как бы сами собой.



мне подходит только второй способ.

но тот Баль скрывал все как партизан. изначально говорил, что любит. а от интересующих меня тем ускользал. мне это очень не нравилось. а навязывать свою линию в отношениях мне не хотелось. право выбора оставляла за ним. мне кажется, что это все и погубило.

в отношениях с другим Балем я диктовала отношения. именно ДИКТОВАЛА. его это не то что не раздражало, а наоборот забавляло. он вообще любил когда я капризничаю. мне было оччччень с ним комфортно.

так что? Балям нужно диктовать?
я могу стать всем, если только захочу ...
 
7 Гру 2005 14:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 381
Анкета
Лист

7 Дек 2005 14:36 Leyly писав(ла):
но тот Баль скрывал все как партизан. изначально говорил, что любит. а от интересующих меня тем ускользал. мне это очень не нравилось.


Ну, это детский сад какой-то. Знаешь, я давно решил, что любовь любовью, а отношения - отношениями. Даже если любишь человека, иногда проще никаких отношений не разивать, если у него нет необходимых навыков.


в отношениях с другим Балем я диктовала отношения. именно ДИКТОВАЛА. его это не то что не раздражало, а наоборот забавляло. он вообще любил когда я капризничаю. мне было оччччень с ним комфортно.

так что? Балям нужно диктовать?

Неважно в какой форме управлять отношениями. Это в конце концов - дело вкуса. Проще спросить. Важнее, чтобы отношения в конечном счете получались такими, какими вам обоим хочется.

Можно и диктовать, можно нежно подсказывать, можно провоцироать на правильные действия. Мне например нравится последний способ. Тогда я как будто делаю все сам Тут поспрашивать конкретного бальзака нужно
Не останавливаться общацца!
 
7 Гру 2005 18:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bertold_Schwartz
"Бальзак"

Дописів: 8
Анкета
Лист

7 Дек 2005 10:30 Jabry писав(ла):
...
Бальзаки это чувствуют лучше многих, и иногда сами нарываются на конфликт. Бальзаки – как правило, люди неконфликтные, и если уж решили конфликтовать, то дело действительно серьезно...

Sic!
Если Бальзак затеял конфликт - либо он хочет разрешить непонятную давящую ситуацию с любым результатом - лишь бы перестала давить, либо хочет чего-то от вас добится, но тоже уже готов к негативному исходу.

 
7 Гру 2005 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bertold_Schwartz
"Бальзак"

Дописів: 9
Анкета
Лист

7 Дек 2005 14:36 Leyly писав(ла):
в отношениях с другим Балем я диктовала отношения. именно ДИКТОВАЛА. его это не то что не раздражало, а наоборот забавляло. он вообще любил когда я капризничаю. мне было оччччень с ним комфортно.
так что? Балям нужно диктовать?

Бальзаки, вообще, еще те свободолюбивые зверушки. "Где сядешь - там и конечная"
Так что - диктовала ты скорее всего лишь в рамках, в которых "дозволялось диктавать", да и "капризы" наверное были "взаимоинтересные", не из разряда "хочу свежий огурец в 5 утра 3 января, пойди куда хошь, но чтоб через 20 минут был. А иначе - щас плакать буду и к маме уйду"


1 відвідувач подякували Bertold_Schwartz за цей допис
 
7 Гру 2005 20:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bertold_Schwartz
"Бальзак"

Дописів: 10
Анкета
Лист

8 Дек 2005 09:21 Mirror_Ag писав(ла):
Это не ТИМное - это общечеловеческое

"Атнють!"
Гамлет, к примеру, может затеять злостное противостояние (буквально отрежессированное и с вычитанным сценарием) - исключительно с целью получения необходимой дозы эмоций, при этом совершенно не ожидая никакого такого "негативного исхода".
Дюма тоже вот, есть один такой знакомый, провоцирует конфликт исключительно для профилактики, с целью помирится в конце и испытать прилив бодрости.

Так что - не согласен.

 
8 Гру 2005 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klvh
"Бальзак"

Дописів: 8
Анкета
Лист

7 Дек 2005 14:36 Leyly писав(ла):
мне подходит только второй способ.

но тот Баль скрывал все как партизан. изначально говорил, что любит. а от интересующих меня тем ускользал. мне это очень не нравилось. а навязывать свою линию в отношениях мне не хотелось. право выбора оставляла за ним. мне кажется, что это все и погубило.

в отношениях с другим Балем я диктовала отношения. именно ДИКТОВАЛА. его это не то что не раздражало, а наоборот забавляло. он вообще любил когда я капризничаю. мне было оччччень с ним комфортно.

так что? Балям нужно диктовать?

Не диктовать. Советовать, объяснять в конце концов.

 
12 Гру 2005 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Kapibarka
"Бальзак"

Дописів: 2
Анкета
Лист

А я кажись влюбилась в Напа... Но помоему поздно уже... Ходил за мной, бродил, добивался... А я как тут сказанно:
7 Дек 2005 08:10 Kro писав(ла):
Бальзак не то чтобы в упор не понимает...
Бальзак часто сомневается... в себе, в вас, в том что чувства ваши искренние сильные и надолго, еще раз в себе... Эти сомнения могут окончательно парализовать его, и без того невысокую, активность. Поэтому нужно неоднозначно дать ему понять, что все серьезно.
А как вы это сделаете - это уже ваш выбор. Боитесь сказать, попробуйте по-другому выразить свои чувства.


А у меня все страх, что это попросту добивание его очередной жертвы, ну мне кажется так...
И вроде сдалась я уже, а он бац и пропал... Опаздала

 
13 Гру 2005 23:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05
"Наполеон"

Дописів: 59
Анкета
Лист

13 Дек 2005 23:56 Kapibarka писав(ла):
А я кажись влюбилась в Напа... Но помоему поздно уже... Ходил за мной, бродил, добивался... А я как тут сказанно:

А у меня все страх, что это попросту добивание его очередной жертвы, ну мне кажется так...
И вроде сдалась я уже, а он бац и пропал... Опаздала


нап живой человек и его терпение не безгранично! даже больше - нап нетерпелив. особенно мужчина) поэтому теперь встань на его место и начинай "подлизываться". Чтобы не бояться, что от тебя откажутся - утрируй свои действия, делай их чуть комичными. если увидишь надутые губы напа - вперед, не все потеряно). А вот если будет равнодушен - это хуже. Если легко будет болтать с тобой - еще хуже. А вот коли обнаружишь обиду - смелее. и вообще женщине так легко покаяться "ну милый, я была неправа(" и глазки долу...то бишь вниз), в пол..

если не знаешь что делать - делай хоть что-нибудь!
 
14 Гру 2005 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 129
Анкета
Лист

14 Дек 2005 10:25 Vesna05 писав(ла):
нап живой человек и его терпение не безгранично! даже больше - нап нетерпелив. особенно мужчина) поэтому теперь встань на его место и начинай "подлизываться". Чтобы не бояться, что от тебя откажутся - утрируй свои действия, делай их чуть комичными. если увидишь надутые губы напа - вперед, не все потеряно). А вот если будет равнодушен - это хуже. Если легко будет болтать с тобой - еще хуже. А вот коли обнаружишь обиду - смелее. и вообще женщине так легко покаяться "ну милый, я была неправа(" и глазки долу...то бишь вниз), в пол..

Вы действительно думаете, что Бальзачка на такое способна? Чесслово, вы нам льстите!

 
14 Гру 2005 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Дописів: 877
Важливих: 2
Анкета
Лист

14 Дек 2005 13:44 Marihuana писав(ла):
Вы действительно думаете, что Бальзачка на такое способна? Чесслово, вы нам льстите!

Мари, я тебе больше скажу - даже далеко не все Напки (ну, или считающие себя таковыми) на такое способны
Я не знаю, с какой-такой просветительской целью это было написано, но у меня не получилось прочесть это без содрогания...
Нельзя притвориться свободным! (с)
 
14 Гру 2005 15:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nusha
"Наполеон"

Дописів: 212
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Дек 2005 10:25 Vesna05 писав(ла):
нап живой человек и его терпение не безгранично! даже больше - нап нетерпелив. особенно мужчина) поэтому теперь встань на его место и начинай "подлизываться". Чтобы не бояться, что от тебя откажутся - утрируй свои действия, делай их чуть комичными. если увидишь надутые губы напа - вперед, не все потеряно). А вот если будет равнодушен - это хуже. Если легко будет болтать с тобой - еще хуже. А вот коли обнаружишь обиду - смелее. и вообще женщине так легко покаяться "ну милый, я была неправа(" и глазки долу...то бишь вниз), в пол..



Конечно, хотелось бы услышать мнение мужчины-напа... И посмотреть как бы описанное действо выглядело в исполнении женщины-бальзака... но посмотреть только издалека
..а попробовать самой - только в состоянии измененного сознания! и то маловероятно.

 
14 Гру 2005 16:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FRIL
"Наполеон"

Дописів: 10
Анкета
Лист

14 Дек 2005 16:26 Nusha писав(ла):
Конечно, хотелось бы услышать мнение мужчины-напа... И посмотреть как бы описанное действо выглядело в исполнении женщины-бальзака... но посмотреть только издалека
..а попробовать самой - только в состоянии измененного сознания! и то маловероятно.


1) Нап вполне терпелив;
2) когда подлизываются, считают таких людей глупыми, и обычно как-то получается, что подлизываться они перестают;
3) глаза хоть куда отводите, всё равно знает, как вы к нему относитесь.

Кстати на этом форуме раздолье для психоаналитиков, а не для социоников. Собственно, и я за этим сюда пришёл 4 месяца назад. Можно сказать, что решил поставленные задачи, но может что-то ещё начнёт провляться. Извините.

 
15 Гру 2005 03:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kapibarka
"Бальзак"

Дописів: 3
Анкета
Лист

А я кажись влюбилась в Напа... Но помоему поздно уже... Ходил за мной, бродил, добивался... А я как тут сказанно:

А у меня все страх, что это попросту добивание его очередной жертвы, ну мне кажется так...
И вроде сдалась я уже, а он бац и пропал... Опаздала
14 Дек 2005 06:04 Mirror_Ag писав(ла):
Телефон есть? - позвони!


Сам позвонил... А я опять в кусты...
Бальзачки, скажите мне, мы все такие или я особенно пугливая...
Ну не верю я в искренность его чувств

 
15 Гру 2005 10:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nurik
"Бальзак"

Дописів: 238
Анкета
Лист

15 Дек 2005 10:23 Kapibarka писав(ла):
Сам позвонил... А я опять в кусты...
Бальзачки, скажите мне, мы все такие или я особенно пугливая...
Ну не верю я в искренность его чувств

Так надо проверить! Тем более если уже сдалась!
Что-то я за собой такого не припомню - чтобы и самой уже хотелось общаться, а я все равно в кусты...
I'm a rainbow too! (c) Bob Marley
 
15 Гру 2005 10:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Дописів: 882
Важливих: 2
Анкета
Лист

15 Дек 2005 03:34 FRIL писав(ла):
Кстати на этом форуме раздолье для психоаналитиков, а не для социоников. Собственно, и я за этим сюда пришёл 4 месяца назад. Можно сказать, что решил поставленные задачи, но может что-то ещё начнёт провляться. Извините.

Как я вас понимаю, Иван!

Практически халявный мастер-класс "Как за четыре месяца стать Наполеоном", вы платите только за междунаро... эээээээээ... за интернет вы платите только

А там, глядишь - и Жуков проявляться начнет!
Извиняем заранее.

Нельзя притвориться свободным! (с)
 
15 Гру 2005 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Дописів: 883
Важливих: 2
Анкета
Лист

15 Дек 2005 10:23 Kapibarka писав(ла):
Сам позвонил... А я опять в кусты...
Бальзачки, скажите мне, мы все такие или я особенно пугливая...
Ну не верю я в искренность его чувств

Ну не верите - и не верьте себе на здоровье.
А чо тогда к людям с вопросами пристаете?

Нельзя притвориться свободным! (с)
 
15 Гру 2005 12:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 130
Анкета
Лист

15 Дек 2005 10:23 Kapibarka писав(ла):
Бальзачки, скажите мне, мы все такие или я особенно пугливая...
Ну не верю я в искренность его чувств

А тебе лично оно очень надо? Если очень, то какое тебе дело до всякой там искренности и прочей лабудени? Он может сам в свою искренность не слишком верит И это ему нисколечко не мешает жить. Разобраться надо Эмпирическим путем

 
15 Гру 2005 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

olegab
"Бальзак"

Дописів: 74
Анкета
Лист

15 Дек 2005 10:23 Kapibarka писав(ла):
Бальзачки, скажите мне, мы все такие или я особенно пугливая...
Ну не верю я в искренность его чувств


Был в аналогичной ситуации, тоже не верил... вернее даже скорее верил, но не доверял... в итоге растался с напкой...

Краткий соционический анализ
Ты воспринимаешь его эээ не той функцией
Ты воспринимаешь его умозрительно... а бали, если верить соционике, склонны к пессимистичным прогнозам
Пойди с ним на какую нить вечеринку, где он будет в своей стихии, и увидишь его "правильное" отношение к себе и искренность чувств.
Собственна правильна не закончил
Если верить соционике через твою слабую ЧС, нап должен на тебя подействовать( в отличии от других недостаточно сильных в этом плане и отфильтровываемых ТИМов и ты сама вопщим должна его захотеть... что в свою очередь компенсирует недоверие

имхо

 
15 Гру 2005 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FRIL
"Наполеон"

Дописів: 11
Анкета
Лист

15 Дек 2005 12:08 Mirror_Ag писав(ла):
Как я вас понимаю, Иван!

Практически халявный мастер-класс "Как за четыре месяца стать Наполеоном", вы платите только за междунаро... эээээээээ... за интернет вы платите только

А там, глядишь - и Жуков проявляться начнет!
Извиняем заранее.



Жуковым не пахнет, уж поверьте. Скажите мне что-нибудь врасплох объяснить - не порадуетесь. То же самое не очень нравится вообще подолгу объяснять, если человек не нравится. Да просто уже достаточно чётко в себе разбираюсь, чтобы не относить себя к какому-то другому ТИМу.

 
16 Гру 2005 03:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tapik

"Наполеон"

Дописів: 199
Важливих: 1
Анкета
Лист

15 Дек 2005 10:23 Kapibarka писав(ла):

Сам позвонил... А я опять в кусты...
Бальзачки, скажите мне, мы все такие или я особенно пугливая...
Ну не верю я в искренность его чувств


-Да уж, как это знакомо.. ((
Ну просто одно к одному..(знакомо с противоположной стороны)..


 
16 Гру 2005 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05
"Наполеон"

Дописів: 62
Анкета
Лист

14 Дек 2005 13:44 Marihuana писав(ла):
Вы действительно думаете, что Бальзачка на такое способна? Чесслово, вы нам льстите!


увы, бог не дал ни одной подруги бальки, хотя бы просто знакомой(. Я не знаю - на что они способны(. Я просто даю вам как логику -инфу о том, как надо вести себя с напом)

если не знаешь что делать - делай хоть что-нибудь!
 
17 Гру 2005 18:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 11 Чер 2024 21:00




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор