Тема как-то загнулась. Посему вопрос всем Наполеонам, имевшим опыт общения с Бальзаками: как бы вы отнеслись к Балю, которого не надо никуда толкать, и он сам себя толкает в силу характера. Но при этом нуждается в дуализации, его прямо притягивают Напы. Вопрос может и смешной, но это так, для поддержания светской беседы
мой опыт общения с балями не большой.....но толкать не приходилось... может в данном случае толкание имеется в виду в семейной жизни? а так, при общении - я бы назвала это тормошением....типа. ну пошли, ну давай....
у меня вопрос другой - бали считаются самыми грубыми типами социона ( циниками, хамами, брюзгами и тд...) к форумчанам не относится) - так вот - как отличить балевское ворчание от натурального хамства....непонятный вопрос получился, но может дуалы поймут меня лучше, чем я сама пыталась выразить?
Очень легко. Я не позволяю себе ворчать под ухо постороннему человеку. Родным - милое дело Но хамить - ни за что. Хамство в любой форме считаю недостатком интеллекта. Брюзга - да, чуток есть.
Вообщем итог такой: если вам хамят, значит это - просто хам, а не Баль
При этом я бы сказал, что отношу себя скорее к логическому, чем к интуитивному.
не надо забивать дуалок). не все на этом форуме одинаковы умны.... я к таким умным себя не отношу)
а считается это во многих книжках...
дело в том, что многие типы нормально общаются со всеми... Бали, некоторые из встречавшихся мне, милы только с людьми, которые им приятны...баль, программер, может так юзать носом своих несчастных юзеров на фирме и при этом тратить часы времени, чтобы объяснять приглянувшейся ему напке основы....языков, асек и всей остальной программерской ерунды...
А вы представьте, что тот мой вопрос был задан тоном неподдельного интереса, а не с возмущением. Так будет гораздо ближе к истине
Это от воспитания зависит. Многие Бали наоборот привычно милы со всеми - на всякий случай. А еще потому что знают, что без такой такой привычки они могут случайно обидеть и того, кто им дорог. Вот и тренируются на остальных.
Очевидно, что они тратят больше времени на людей, которые им интересны. Как и все другие нормальные люди. И как наверное у любого интроверта, их общительность довольно сильно зависит от их симпатий.
потренируйтесь на мне, пожалуйста)!
вот вы берете мой пост и полосками его разделяете, вставляете свои ответы... Где находится та кнопочка, которая эти полоски проводит?
и еще - вы обещали инструкцию по соблазнению баля. как вытащить его из норки. На этом форуме я ее не нашла. а тем не менее, она написана вами и размещена в другом месте. обидно.
Пожалуйста Я не кнопочкой пользуюсь, я копирую и вставляю в текст команды завершения и начала цитаты - /quote и quote, только они должны быть в квадратных скобках, чтобы их приняли за команды.
Я обычно пользуюсь таким способом:
дохожу до конца цитируемого текста,
там есть команда завершения цитаты - /quote вместе с квадратными скобками, я ее закрашиваю и копирую (Ctrl-C)
иду в место, в котором мне нужно вставить свой ответ и вставляю там ДВЕ команды завершения цитаты /quote (нажать 2 раза Ctrl-V).
Во второй из вставленных команд удаляю значок /, благодаря чему команда завершения цитаты превращается в команду начала.
Повторяю то же самое для каждого места в середине текста, куда я хочу вставить свой ответ.
После этого между каждой из получившихся пар команд вставляю свой текст. Вот и все Нужно только следить, чтобы у каждой команды quote оставалось по две квадратных скобки - открывающая и закрывающая.
мне стыдно, что я про ваши кнопочки ничего не поняла!(. Аж голова заболела... раньше на этом форуме была просто кнопочка, выделяешь нужный фрагмент текста, нажимаешь кнопочку, появляется полоска, а потом я пишу свое. потом снова выделяешь и т.д..и я это все умела....глупею с возрастом...
статью вашу....может, завести новую тему? или можно в старой теме "ОХОТА на баля...."
Не знал про такие кнопочки и никогда не пользовался. Нашел кнопку "сделать цитатой", но это не совсем то, что нужно.
А вообще, такие вещи проще показать, чем рассказать о них. И еще - многое зависит от того, что вы умеете. Я например обращаюсь с клавиатурой почти не думая и не глядя на нее, так что мои способы вам могут и не подойти.
Да ладно вам По интернету действительно сложно такие вещи объяснить. Был бы я рядом - я бы быстро показал что да как. Ну могу я так сразу угадать, что вы знаете а что не знаете, поэтому приходится пробовать и иногда оказываться непонятным. Угодно вам называть это хамовитостью - дело ваше, но мне этого не понять никогда.
_______________________________________________
у меня был знакомый баль. интернетовский. мы были друг другу симаптичны. сколько он тратил времени, чтобы по аське объяснить мне все мне непонятное - часами! _________________________________________________
[/quote]
_________________________________________________
а насчет пытания) ни в коем случае! а как еще напу познать мир? он спрашивает... ему самому трудно освоить ( я про себя). получение информации у напа пошагово в малых дозах... Иногда напу никак не убедить своей логикой более сильного логика. Тогда чисто интуитивно -нап устраивает "деловую игру", ну, действо какое-то.... Вторая сторона отвечает дейсвиями и сама убеждается в том, что хотел доказать нап...
Бали чем хороши, что они не злятся на напа и в принципе, будут ему объяснять много... просто лично мне становится неудобно...
Продолжать спор не собираюсь, ибо не в моих привычках, а разобраться в вопросе горю желанием, так что всё-таки отвечу.
Чего я не люблю, так это сомнительных преобразований Информации, искажения фактов и неоправданных обобщений. Кто вам сказал, что у меня "подростковая проблема"? Вам этого никто не говорил, это вы сами выдумали без всякого с моей стороны на то разрешения. У меня не подростковая, а очень даже серьёзная, взрослая, я бы даже сказал, медицинская проблема. Ну и что - у каждого свои недуги, и, быть может, даже лучше, что некоторые из них не сразу бросаются в глаза.
Да-да, читал, все разделы RTFM читал, и я не говорил, что хочу познакомиться без усилий, потому как это вообще в принципе невозможно, потому что любое знакомство - это преодоление километрового барьера между чужими людьми и знакомыми, и через этот барьер никто не ещё не проходил без крови.
Мужчина мужчиной рождается и мужчиной умирает, потому что мужчина - это не работа, а способ существования. Впрочем, если вы думаете иначе, то на здоровье, только это не повод портить настроение окружающим. Если бы я говорил людям всё, что я про них думаю, я бы уже давно не жил. А проблемы с женщинами у меня по другим причинам.
Тем не менее, вы сейчас об этом говорите. А если вы не считаете их таковыми сейчас, то это хорошо, потому что любое развитие прогрессивно. Только вот незадача: не все бальзаки когда-то были вашими соучениками, так что им туго с вами придётся, по крайней мере, какое-то время...
Как говаривал мудрый Йода в первом эпизоде Звёздных войн, "Но ты судишь, и суждение твоё открыто..."
А я читал. Я читал весь RTFM на этом сайте, и это сожрало у меня кучу траффика, тем более внимательно я к нему относился и даже скачал себе на винч. И там сказано, что дуальные отношения не сразу становятся лёгкими и непринуждёнными, а требуется некоторое время, чтобы дуалы притёрлись друг к другу (пересказываю своими словами, потому что цитировать не умею и не считаю целесообразным в подавляющем большинстве жизненных ситуаций). А возраст в любом случае влияет на общение, потому что с возрастом сказывается жизненный опыт, который искажает восприятие и дополняет подсознательные стремления сознательными установками. Да, у меня возраст с точки зрения общения не профессиональный, но я считаю, что могу строить свои отношения с людьми самостоятельно, руководствуясь собственными воззрениями. И вообще, поменьше бы вы горячились и побольше бы давали дельных советов - не для того ли и форумы придумали, а?
Нет, Jabry, всё правильно, тэги не могут не удаляться при показе. Просто я героически проявил космическую смекалку и написал "quote" через русскую "о" - так что тэг перестал быть тэгом. Я думал, вы догадаетесь!
Словами можно объяснить не всё, во всяком случае, не всегда. Надо лишь найти способ преодолеть имеющиеся ограничения. А для этого нужен нестандартный подход. Вот помню, как я помогал двоюродному брату установить Windows 98. Условия были следующие:
1. На винче стоит Windows XP Home.
2. Загрузочное меню, boot-менеджеры отсутствуют.
3. BIOS настроен на загрузку сразу с диска C:, без проверки флопа и CD-ROM'а.
4. Из-за полетевшей микросхемы FlashBIOS войти в BIOS Setup невозможно.
5. Инсталлятор Windows 98, как известно, в среде NT не работает.
6. В распоряжении имеются дистрибьютив Windows 98, WinRAR и одна чистая дискета.
И у меня получилось! Как - могу рассказать, но только не здесь: это займёт пару страниц, а форум всё-таки соционический, не хочу народ пугать.
P.S. Примечание для наполеонов и других посетителей. Разумеется, при цитировании тэг нужно писать так, чтобы он оставался тэгом, латинскими буквами. Я лишь стремился к наглядности изложения, вследствие чего и прибегнул к хитрости.
меня это удивило, думала, Доны - самые большие хамы...
А бали - они не хамы, ворчуны - да, и то не все, зависит от окружения. Просто некоторые балевские заявления вполне можно принять за хамство.....если не знать, что это Баль и СПЕЦИАЛЬНО хамить он не будет (как же! что о нем подумают...а если нахамит - то потом пожалеет).
Хотя если сильно довести, то может и не сдержаться...мне кажется, что тут действует где-то интуиция...я по крайней мере стараюсь не хамить, потому что в голове сразу вопрос: и что? и каков результат моих эмоций? да никакой, так зачем людей напрягать. Только если надо втолковать что-то, если злюсь, то могу нахамить...да и то лишь тому, кто мне не близок. Над близкими мы трясемся...
вот..а иногда могу откомментировать что-то резко и язвительно, а это примут за хамство...потом объясняй, что ничего не имела ввиду плохого, как говорится nothing personal
Важливо А у меня другая трактовка этого явления ...
Имея большой и разнообразный опыт общения с Балями, считаю, что хамство - это не характерная черта наших дуалов. Лично я их вообще считаю совершенно беспомощными в любых этических вопросах и поначалу тоже воспринимала их интеллектуальную язвительность за наезд, пока не поняла, что они так "держат оборону" в совершенно непонятной для них ситуации, т.е. той, которой нет логического объяснения и рядом нет этиков - т.е. людей, которые своей реакцией расставили бы для Баля "указатели" : как это все интерпретировать.
А что это, как не живое общение людей друг с другом с непредвиденными реакциями и поступками?
Когда мы с моим другом-Балем начинали заниматься бизнесом, то при распределении ролей он совершенно однозначно предупредил (о соционике и не подозревая), что если я не хочу, чтобы наше маленькое дело погибло при старте, общение со всеми "органами", арендо и прочими "дателями" я должна взять на себя, именно потому, что такого рода общение всегда имеет много смыслов...( кто знает, тот поймет ).
И вначале нашего знакомства мне товарищ Баль напоминал Иванушку-дурака из байки о том, как того обучали этическим моментам, а в результате, выйдя навстречу похоронной процессии он желал родственникам "носить -не переносить", а купцам при погрузке продовольственного обоза " в последний путь и земли пухом"...
Т.е. я хочу сказать, что этика для Баля - это как набор табличек, которые нужно поднимать при определенных обстоятельствах, чтобы быть вежливым и не отталкивать от себя людей. Именно поэтому большинство Балей стремятся наоборот, максимально точно соответствовать этическим нормам и общественным правилам и даже искренне считают себя весьма этичными и воспитанными людьми. Чем старше и опытнее Баль, тем большее количество "табличек" он наработал и выучил ситуации, при которых их "нужно поднимать".
Но подвох для него заключается в том, что жизнь преподносит на каждом шагу ситуации, которые нельзя однозначно интерпретировать и Баль действует вслепую, опираясь на свои инструменты, в т.ч. деловую логику. А она - отнюдь не мерило в межчеловеческих отношениях.
Именно поэтому нам, чья этика отношений в творческой и позволяет видеть тончайшие оттенки ситуации, и кажется, что Баль - тупой хам, а он просто вывесил не ту табличку! Или вообще не знает что вывешивать, в результате чего собеседник может услышать от Баля его отношение к этой паскудной ситуации и к нему лично, выражающееся в язвительных, нелицеприятных комментариях ( этакая реакция воспаленного интеллекта )...
И именно поэтому Бали так ненавидят подковерные игры, интриги и проч. психологические манипуляции, если их вовлекают в них - не от высокой порядочности (о порядочности у Балей свои представления), а от беспомощности в них и предпочитают все разрулить "напрямую", "честно".
Жизненный пример.
Руководитель маленькой фирмы - Баль. Фирма сотрудничает с другой небольшой фирмой. Для совместного проекта вместе выбирают менеджера проекта. Все три персонажа знакомы, сотрудничают не первый год, находятся в устойчивых деловых отношениях. По очереди беседуют с кандидатом ( сотрудником балевской фирмы), после чего тот получает некие "авансы" от Баля.
Далее собеседование проводит руководитель другой фирмы, в результате чего у кандидата возникают вопросы: он видит некие противоречия в концепциях и подходах двух руководителей. Поскольку Баль давал щедрые "авансы", кандидат просит разъяснить непонятные моменты беседы с руководителем партнерской фирмы в электронном письме к Балю, цитируя некоторые, в т.ч. не вполне приятные для второго руководителя моменты.
Что делает Баль? Он пересылает это письмо непосредственно руководителю-партнеру с припиской: "Посмотри и утряси ".
Результат: проект не состоялся, весьма ценный сотрудник выставлен собственным руководителем в дурацкое положение ( вскоре уволился), сотрудничество двух фирм быстро прекратилось, правда, не только по этой причине, но в том числе.
Пример второй.
Руководитель - все тот же Баль. Он просит своего нового менеджера оценить работу мелких подразделений инкогнито: нового человека в лицо не знают, будут общаться как с обычным клиентом, новый менеджер сделает выводы об эффективности работы и о недостатках подразделений в личной беседе с Балем.
В результате, новый менеджер прямо в кабинете у Баля сталкивается нос к носу с тем, с кем ему необходимо будет вместе работать - с тем менеджером, в ведении которого находились все инспектируемые вопросы, и вынужден начинать знакомство с подробной критики его работы, поскольку Баль посчитал, " что лучше, чтобы все сразу слышал тот, кому это предназначено"...
Без комментариев.
Резюме мое такое. Проще относиться к подобным Балевским эскападам так же, как вы относитесь к некорректным и простодушным замечаниям детей в возрасте 3 - 5 лет. Находясь рядом с этиком (лучше, дуалом ) Баль многое для себя в этическом плане разложит по полочкам и станет гораздо терпимее и "вежливее". Как там в рекламе: "нежнее, Виктор, еще нежнее".... А если вам посчастливилось работать с Балем, то просто соблюдайте элементарные меры безопасности: не провоцируйте сложные этические ситуаций, будьте конкретны, целесообразны и дружелюбны, не манипулируйте, не создавайте гнетущей эмоциональной атмосферы - и Баль будет образцом этического поведения в вашем коллективе!
Хотя, конечно, соблюсти все эти требования в коллективе реально тяжело...
В конце - два слова о "порядочности" в представлении Баля.
Непорядочно - это если он вам что-то обещал и обещание свое нарушил. А если он вам именно это конкретно не обещал, то любой его поступок - правомочен и порядочен с точки зрения логики и целесообразности...
спасибо. очень четкая интепретация. А главное, логическая, изложенная словами этика, а поэтому, очень понятная. Сравнение с табличками - просто класс.) Кое-что прояснилось. Похоже, дуализация у вас с балем состоялась, отсюда такие доходчивые объяснения. Какое счастье, что есть тождики, только они тебя могут понять!
) - так вот - как отличить балевское ворчание от натурального хамства....непонятный вопрос получился, но может 
(. Аж голова заболела... раньше на этом форуме была просто кнопочка, выделяешь нужный фрагмент текста, нажимаешь кнопочку, появляется полоска, а потом я пишу свое. потом снова выделяешь и т.д..и я это все умела....глупею с возрастом...
и написал "quote" через русскую "о" - так что тэг перестал быть тэгом. 
Я думал, вы догадаетесь! 
