Народ, месяц прошел, о Напах все забыли? Никому они больше не нужны? Или все замели обсуждать их "порочную" натуру в теме о лжи?))) Come back! Напы еще многим нужны)) Мне, например, просто необходимы! С кем еще чувствуешь такое веселье безбашенное и в то же время спокойствие душевное...только когда рядом...а вот когда их нет рядом, то спасите меня...эмоции все-таки способны убить человека...плохо
Враньё!
Иногда просто до *крику* хочется всяческое отсутствие вообще каких-либо отношений.
И даже самих мыслей о наличии в мире каких-либо *отношений*.
именно-именно! и даже когда хотят их отсутствия, то это касается только уже надоевших им, конкретных, отношений с выжатыми (в напском понимании) людишками.
ЗЗЫ. бали и есть основные носители этого вируса... ))
Бали, вопрос на засыпку!
легко ли быть пессимистом?
Вот, например, стало напу на все хреново ( админу - это цензурное слово!)! И скучно и грустно и некому морду, пардон, руку... Сидит нап и думает - все, буду пессимистом! Никто меня не любит, устал я от всего, все плохо, куда все катится, и зачем все это -все равно там будем и...ничего хорошего не светит.... Сидит себе нап и так думает.... А ему и вправду так, как он думает, вот это самое слово с ним и приключилось... Плохо ему, пессимистично...
Что делать? Как родной баль будет неродного напа спасать или не будет? Или все же - дуал, жалко, сядет рядом попессимистничает....?
2Vesna05
Не знаю, будет ли это правильно для всего ТИМа, но если судить по мне, то я скорее негативист, нежели пессимист. То есть мне многое видится в дурном свете, но это не идеология и не философия, а только особенность взгляда на мир, своего рода очки.
И я естественно в такой ситуации начал бы говорить что типа все будет зашибись, и чего-нибудь нафантазировал бы, каким конкретно образом оно будет зашибись. То есть уж никак не стал бы подливать масла в огонь.
да, пожалуй это то, что надо! но в чем тут отличие баля от других тимов, они же, наверное, тоже бы свое "зашибись" предложили ( кроме достоевскго! этот бы сказал - вон, птички поют, а ты тут ноешь!)
Ну думаю все вели бы себя по разному... кто-то вероятно принялся бы утешать чисто по этике, т.е. говорить что-нибудь личностное, кто-то по сенсорике, то есть физическим контактом в том или ином виде... у всех по разному, мне кажется... как именно у кого - трудно сказать. Наверное тут должна включаться ограничительная, т.е. 7-я, хотя не уверен, спецы поправят если не так, благо их здесь много.
А вообще из критиков утешители хреновые, к сожалению. Здесь мы не бог весть какие мастера... Желание помочь всегда есть, но я обычно не знаю как это сделать да и не умею. Единственное что могу это чего-нибудь нафантазировать позитивного.
Вообще, баль по природе своей сторонится людей явно выражающих заразительные, навязчивые эмоции или чувства. А депрессия довольно заразительна и передается через слова.
Поэтому баль скорее всего будет сидеть тихо в сторонке, пока к нему Нап сам не обратится рассказать про свою горе-беду. Разумеется, Баль ни капельки не удивится и выскажет только такие эмоции, которые кажутся ему имеющими смысл в этой ситуации. Он немедленно сравнит это со многими похожими ситуациями, в которых Нап чувствует себя привычно и хорошо.
Основная логика утешения Баля - это "все и раньше было так же плохо, но раньше ты этому почему-то не огорчался". И Нап, увидев огорчительную ситуацию в другом свете, с другой, не грустной стороны, легко утешается. Мне кажется так.
Это то, как бальзаки могут действовать по природе. А еще они могут учиться, и подходы могут быть очень разнообразными и далекие от природных наклонностей. Я например сегодня за 10 минутный разговор настроил одну девушку в сильной депрессии на конструктивный лад. Секрет прост - нужно задавать правильные вопросы в правильной форме.
во-первых, должен вам сказать, что напу просто не дано понять, что такое настоящий пессимизм. при самом плохом раскладе нап остается оптимистом, т.к. оный у него базируется на высочайшем самоудовлетворении собственной личностью, т.е. мир-то катится, но я-то - лучший (осознание этого хоть как-то, хоть где-то но хотя бы теплится всегда)... )))
во-вторых, баль увидит и обязательно подсядет, чтобы утешить, т.к. любые запредельные эмоции для него невыносимы, и их гасить надо. самый простой способ - не пытаться переубедить, мол, все фигня, ничего никуда не катится и не рушится, а попытатся подтвердить убежденность напа, что он-то остается все таким же классным, не смотря ни на что, и что это продолжают видеть и знать все.
утешители из балей - супер!!! (но так же как и опускатели-обесцениватели-гасители восторгофф) ))
да, именно то, что баль подсядет, и ценно! Нап же что - он громко не ноет! он просто молчит! а умный баль сразу понимает, что если феерверный нап стал молчаливым - это уже плохо. Один знакомый баль просто с ума сходил, когда я замолкала. А это бывало необязательно от пессимизма, иногда просто от усталости. Для него молчание напки было сигналом надвигающейся катастрофы! еще бы - живая, поLвижная и вдруг молчит!
да, нап пессимистом настоящим никогда не станет, поэтому самое главное, это подсесть к нему и просто спросить, вначале констатируя факт: смотрю, ты в миноре. Чем тебе помочь?
И все - этих слов для напа достатJчно. т.к. особых действий нап и не ждет - он ждет просто доброго слова, которое и кошке приятно)
а еще классно услышать от баля то, что вы сейчас сказали- ты классный и все это видят!
ну надо напке, чтобы все видели! Тогда жизнь не бесцельна!
Серье-е-е-зно?!
Через слова-а-а-а?!
А какие методы предохранения вы можете предложить нам, Антон?!
Вне всякого сомнения! Разумеется! Именно так оно и будет на самом деле!
Если только Баль не помрет в ожидании, когда же к нему, наконец-то уже, обратится Нап.
В этом месте я всегда плачу...
Да-да! Лучшее средство от депрессии! - помочь оппоненту послать вас... в лес...
Не скажу за всех, но недовольные жизнью личности меня очень сильно раздражают. Поэтому если депрессирующий Нап малознаком - постараюсь держаться от него подальше. Если же это кто-то свой - всеми силами буду выводить из депрессухи. И чтобы впредь неповадно было!
Тоже мне логика Логика - это отыскать в любой ситуации положительные стороны. А то хорошенькое утешение: и почему это ты только сейчас огорчился! Представляю, как Нап обрадуется от такого потрясающего вывода
Вот недавно утешала подругу Напку - она поссорилась с другой нашей общей знакомой. И действительно - началось все с того, что я увидела, какая она хмурая и спросила, что не так...а потом просто постаралась по полочкам разложить ей ситуацию и объяснить, что не стоит расстраиваться, что завтра все будет по-другому. Вроде помогло.
Для меня естественна реакция - спросить, что случилось. Хотя отрицательных эмоций, честно говоря, побаиваюсь...не всегда знаю, как себя вести и что говорить, чтобы не обидеть человека.
Интересно насколько разные ТИМы по-разному реагируют на мое желание утешить и помочь советом, подсказать что-то. Напы - да, тут без комментариев. А, например, подруга-Дюма несколько раз говорила - мне не нужны советы. Я хочу, чтобы меня просто послушали, а советовать или давать оценку митуации не надо. При этом она искренне удивлялась, что мне всегда нужно знать мнение другого человека (если я с ним делюсь переживаниями или депрессую) о том, что происходит.
где-то недавно прочла, кажется у Кривошеева, что для выбора должно быть как минимум 2 возможности -да-нет, белое-черное! В том то и дело, что этих возможностей значительно больше, но Напу этого видеть не дано ( или не всегда дано!). Балю, скорее всего, дано от рождения видеть не два пути, а значительно больше. Скорее, когда нап в печали -это означает, что он просто не может выбрать, каждый из путей плох в его понимании. Если баль предложит напу 3, 4 и...10-й путь выхода из ситуации - это и будет помощью...
Странно читать здесь замечания балей "сяду в сторонке и буду ждать, когда нап попросит!"..
Не попросит!. Чаще всего, Нап вскинет голову и скажет "Сам справлюсь!" Но после этого данный баль данному напу будет не нужен....
Вообще, вариантов помощи Баль знает больше, чем один. Я сказал один вариант. Если Баль близок к Напу, этот Нап не будет дожидаться пока Баль заметит, а безо всяких церемоний подойдет и буквально попросит: "приласкай меня" или что-нибудь вроде этого. Есть другие варианты. Вообще, в отношениях между людьми нет единых правил, соблюдаемых явно или неявно. Есть соционические предпочтения, которые в конкретном случае могут быть легко нарушены.
Уважаемые Бальзаки! Помогите разобраться: так уж случилось, что усомнилась я в том, что являюсь Габеном. А всё моя непробиваемая инторовертность - мне проще отгородиться от людей, чем копаться в отношениях и терпеть чужие закидоны. В моём окружении вообще немного народу, а чтобы ещё сквозь призму соционики изучить взаимоотношения - аудитория маловата.( т. е. вроде бы как Габен). Определив себя
в Габены, видно я недооценила свою интуицию - она таки есть, (ведь её(интуиции) отсутствие основная проблема Габенов), хотя за исключением интуиции отношений - слабовато_ вечно что-нить ляпну не то. Окружающие подмечают
что-то не так с юмором, чётко не говорят, но то и грубоват, то ли неуклюж и преемущественно саркастичен. А если от меня ждут моральной поддержки - то часто с переменным успехом. Хотя, если мне надо, то я могу быть очень и очень комфортной в общении, причём даже в незнакомой компании. Как только начала общаться с социониками - то поняла, что мне комфортнее в ГАММЕ, а Дельтийцев чё то не воспринимаю, и даже больше раздражают. В общем складывая все за и против, всё таки склоняюсь к тому что я Бальзак. Вобщем расскажите о себе побольше, если не лень.
Только железный. 
]
Логика - это отыскать в любой ситуации положительные стороны. А то хорошенькое утешение: и почему это ты только сейчас огорчился! Представляю, как Нап обрадуется от такого потрясающего вывода