Вы судите из своего опыта или видения, я из своего.
И мой путь к БЭ был нелегким. думаю, последние пару лет как случился "пробой" и пошла работа и развитие по этому аспекту. что-то начал понимать.
ну так отлично, Вам заморачиваться не надо а мне надо и мне тоже отлично. да, я стал уметь быть виктимным, идти навстречу каким то трудностям. пятнадцать лет спорта и несколько лет занятий иной специфической деятельностью. это все моя мама. это она меня отдала в спорт такой. и в инженеры учиться. пришлось приспосабливаться ))))
кстати, когда я был студентом, занимался спортом и соционикой у нас ходил на соционический клуб один Робеспьер очень шарящий в соционике, по работе занимался наукой в НИИ и он был мастер спорта по самбо. так что я не один такой, наверняка.
сначала было очень не хорошо, когда пробило. пробило в смысле воздействия - наверное еще раньше где то в 2008. потом был где-то год или два свободного плавания, пока заново слепил себя по кусочкам. ощущения были такие. не из-за жены!
ну да ладно. я говорю одно, вы думаете другое. иллюзии понимания. возможно, это надо пережить
мне наверное с гюгошками надо только общаться. наверное мне этого нехватает и хочется именно на эту тему разговаривать. а то вас прямо "колбасит" а их не колбасит и мне как раз хорошо. пока
Меня тоже не колбасит, уж извините. Я совершенно серьезно и спокойно сейчас общаюсь, ну иногда пошучу (1Э всё же). Колбасит по-моему именно вас (стираться, регистрироваться...).
И еще про дуальность. Я её понимаю так. Антоня уже писала что-то похожее. Есть много разных типов, от одних прёт, от других плющит. Всё классно. И так можно всю жизнь прожить, особенно если для расслабления использовать разные химические средства. Но в конце концов, такой и останешься, распертый, сплющенный, усталый, и разбитый. И будешь спрашивать "а что же я сделал не так"? А есть дуал - от которого не прёт, не плющит, к тому же он еще и зануда. Но вот почему-то с ним хоть всю жизнь занудствуй. И не устаешь от этого, а наоборот, расслабляешься и просто живешь...
Можно спросить Гюгошек, вами призываемых. Их плющит от вас?
Хм, я вот не первый раз слышу про робов мастеров спорта по самбо. При том, что ни одного не знаю лично. Интересно было бы услышать аргументацию по выбору данного рода деятельности)
я вот тоже согласен с NoraHealy. на работе я не выстраиваю отношений, т.к. оно мне нафиг не надо, я прихожу туда дело делать. а кого-то подмазывать, с кем-то договариваться, кого-то просить - это фи, этого можно избежать, обойти или, на худой конец, забить на предполагаемый выигрыш.
PS: да, с некоторыми приятно общаться, с некоторыми нет, но это уже ЧЭ
а при чем тут вообще мама?
ну спорт еще полбеды, хотя обычно своё мнение на этот счет уже есть лет с 9
но "учиться на инженера" потому что мама сказала? обычно у робов с профориентацией всё во-первых самостоятельно, во-вторых достаточно принципиальный вопрос с точки зрения интуиций, чтобы не только не нуждаться в чужом наставлении, но и сопротивляться ему в пользу своего выбора.
у вас было с учебой не так?
Возможно это и меня колбасит. согласен. просто безжалостный бепристрастный анализ в общем то равнодушного ко мне человека чувствительных вопросов действительно неприятен. и люди наверное чувствуют это и видят ворзможность показать свое превосходство
да именно так. папа макс. волевые решения. сопротивляться... лет в 20 когда ушел от родителей, тогда уже сам решал...
на работе я не выстраиваю отношений, т.к. оно мне нафиг не надо, я прихожу туда дело делать. а кого-то подмазывать, с кем-то договариваться, кого-то просить - это фи, этого можно избежать, обойти или, на худой конец, забить на предполагаемый выигрыш.
я тоже такой был... в 2008 (мне было 29) этому наступил предел... предел роста в этом виде деятельности. надо было что то менять))) и я менял.
зацепило выделенное! сильно...
круто вы всех кто писал обвинили!
а варианта что искренне свои чувства и мысли "люди" написали у вас нет? только значит чтобы показать превосходство?
записываем....
робеспьером называли (не вы)
бальзаком называли.
достоевским называли.
донкихотом помню тоже называли (не вы). с одной дюмкой знакомился когда-то когда холостой был. а она меня типировать начала
Даже страшновато вмешиваться, но...
Возможно, я что-то недопонимаю, но разве Робеспьер, даже работая по самой белой логике, не оказывается среди людей, от которых в том числе часто зависит и успех работы? Приходится же это учитывать и, разумеется, использовать белую этику по мере сил. Хотя бы из-за того, что нет ничего приятного в том, чтобы систематически нарываться на проявления чьей-то черной сенсорики. Разве можно сказать, что Робеспьерам белая этика не нужна? Ролевая, все-таки.
И каким образом дуализация может отменить эту необходимость? Я, например, хоть может и неправа, так и думала, что в результате дуализации удается почувствовать уверенность в слабых функциях, и не только потому что можно их свалить на дуала, но и потому, что у него можно учиться.
Дуализированный Робеспьер - Робеспьер, который расширил свои возможности, за счет поддержки дуала, нет?
В этом Вы правы, но вот с первой частью я бы поспорил
приведите пример использования Вами (или теоритическим робеспьером) белой этике в работе (только условимся, что не рассматриваем профессии, напрямую завязанные на БЭ, так же неинтересны случаи "а так принято в этой конторе")
как, интересно, использовать БЭ при взаимодействии с жуковым, чтобы не попасть под "гусиницу танка" ?
ну как же, нужна) в начале встречи (в начале для, при знакомстве, и т.д.), чтобы можно было с минимальной раскачкой начать взаимодействие, но при этом, мне кажется, работа по функции идёт полуосознательно. а дальше всё, БЭ отключается, начинаем работать по ЭГО
я совсем не гуру... но вот мне все общение началось с БЭ и ЧС, и продолжалось и продолжается(.. я совсем не против робеспьера, но эти две функции это блок суперэго у робеспьера
а супер-эго это слабые ментальные (осознанные) функции. и направлены в основном на выполнение нормативов и стандартов общества. типа «я свой, такой же как вы»
и отсюда возникает вопрос - почему у много лет дуализированного робеспьера совсем не ощущается сильный блок ЭГО, хотя за столько лет каким бы он ни был "забитым" (допустим) он уже должен вроде проявиться, цвести и пахнуть)) радовая его и окружающих
а тут все еще подростковый блок суперэго... (
и суггестивная ЧЭ вроде покруче ролевой БЭ, а ее как то совсем не ощущается( ни запроса, ни восприятия... и реакция на ЧЭ скорее обида... как и на БЛ вроде
ну да) куча вариантов)! это ж интересно
я бы еще рассмотрела вариант что жена штирка... они очень с гюгами похожи)
и на мой дилетанский взгляд и опыт папы с мамой (я их робом со штиркой считаю) все немножко похоже...
Элементарный случай - теоретическому Робеспьеру в моем лице - поскольку сложности с типированием никто не отменял - нужны для работы расчеты из соседнего отдела. А там занимается этим непростой по характеру человек, который склонен все затягивать. Не знаю, как кто, а я попробую наладить с ним отношения, за что у нас БЭ и отвечает. Симпатичным людям чаще идут навстречу. Можно, конечно, и сразу начинать действовать через начальство, ребром ставить вопрос и все прочее - но это долго и трудно, в первую очередь именно потому, что потребует общения с куда большим числом людей, которые начнут проявлять самые разные качества в процессе - и весьма негативную ЧЭ, и ЧС... Одним, словом, гораздо лучше и выгоднее наладить отношения с одним человеком, и только если это ни к чему не приведет, затевать разбирательства на более высоком уровне. Подходит в качестве иллюстрации?
Ооо, Жуковы... Скажу сразу, у меня мама - Жуков Было время - адски конфликтовали, а потом я нашла способы взаимодействия. Если чисто по БЭ, во-первых, не надо Жуковых злить. Иногда это вполне можно предотвратить, если заранее поставить себе такую цель. Например, от того, как именно подать инфомацию, многое зависит - или это уже частично ЧЭ? Во-вторых, если Жуков вошел в раж, надо максимально абстрагироваться от ситуации, чтобы ЧСный удар прошел вскользь. Беснуется человек, ну и пусть себе беснуется, а у нас своя линия и производственные задачи, и все тут. Не надо с ним спорить, надо следить за нарушением логики в его аргументах, и время от времени на них указывать, с предложением лучшего варианта. Что такое логика они знают. И что такое хороший результат, даже если он достигнут не по предложенным ими методам - тоже. А вообще, начальник-Жуков у меня лично был только один, и я, к своему удовольствию, мало с ним напрямую работала. Когда приходилось - просто демонстрировала максимальную эффективность и собранность, мне хватало.
Ну, когда работаем и никто нам не мешает - конечно, по Эго. Сама я вскакивать и предлагать всем чайку с плюшками не буду, и в голову не придет. Но коллеги же могут сами выступать инициаторами, и как-то на это реагировать надо. Причем, лучше вежливо. Да и рабочие вопросы слошь и рядом нужно решать совместными усилиями.
Вообще, может, мужчинам меньше приходится БЭ применять? Им это легче прощают. Мне вот с детства вдалбливалось, как важно для девочки быть приятной в общении.
Я тем более не гуру. Согласна, что в ответах не слишком много БЛ. Иногда просто не хватает четкости формулировок, которые с ней ассоциируются. А обида, по теории, должна бы пробудить ограничительную деловую логику, за которую чувства просто прячутся.
Но есть же еще и чисто человеческие факторы. Реакции могут зависеть от настроения, и от того, с кем много общаешься. В какой-то степени стиль и манера могут перениматься действительно...
Одним словом, лично я не взялась бы никого перетипировать. Можно признать чей-то опыт, как полезный, или решить, что мне он ничего не дает. Но уговаривать человека, что он полжизни ошибается - немного лишнее, имхо.
да никто вроде не уговаривал... более-менее эмоционально высказывались
***притом даже логическим высказываниям приписали некие мотивы
ну да... - все могли и промолчать, а зачем?, да и собственно Павел потом вернулся и попросил не "жалеть"
*** и кстати - жалела не я! так что там мне Павел абзац зря писал) да и собственно в своих предположениях я как то уверилась еще больше)
а вообще я не понимаю зачем Павел тут пишет, какая цель... зачем трогать то что хорошо)! и какая разница как это получилось... делали глазунью, а получили омлет - и отлично! тоже вкусно, полезно и питательно)! ну тока не надо доказывать что это именно глазунья
. Хорошо, что не пробоина 
. 
а мне надо и мне тоже отлично. да, я стал уметь быть виктимным, идти навстречу каким то трудностям. пятнадцать лет спорта и несколько лет занятий иной специфической деятельностью. это все моя мама. это она меня отдала в спорт такой. и в инженеры учиться. пришлось приспосабливаться ))))
? 
Было время - адски конфликтовали, а потом я нашла способы взаимодействия. Если чисто по БЭ, во-первых, не надо Жуковых злить. Иногда это вполне можно предотвратить, если заранее поставить себе такую цель. Например, от того, как именно подать инфомацию, многое зависит - или это уже частично ЧЭ? Во-вторых, если Жуков вошел в раж, надо максимально абстрагироваться от ситуации, чтобы ЧСный удар прошел вскользь. Беснуется человек, ну и пусть себе беснуется, а у нас своя линия и производственные задачи, и все тут. Не надо с ним спорить, надо следить за нарушением логики в его аргументах, и время от времени на них указывать, с предложением лучшего варианта. Что такое логика они знают. И что такое хороший результат, даже если он достигнут не по предложенным ими методам - тоже. А вообще, начальник-Жуков у меня лично был только один, и я, к своему удовольствию, мало с ним напрямую работала. Когда приходилось - просто демонстрировала максимальную эффективность и собранность, мне хватало.