Тема навеяна, в том числе, благодаря соседней ветке.
С учетом нашей (ЛСИ-шной) прямолинейности, интересны методы инициации интриг, "выведений на чистую воду" и другие не методы, которые применяют наши дуалы и активаторы при решении проблем.
Также интересны методы конфликтологии, которые вы используете в жизни. Мне полтора года назад случайно довелось побывать на тренинге Ирины Хакамады "Айкидо деловых переговоров". С удивлением обнаружил, что большинство из методов уже неоднократно использовал, не зная о теории, но всех тонкостей не знал и было очень интересно послушать, особенно приводимые примеры.
Тема не претендует на научный трактат, поэтому публикуется на "несерьезном" форуме. Чем больше живых примеров, тем лучше.
Актуальную историю для обсуждения см. на 6 странице - здесь.
Чёт я с утра соображаю плохо , можно немного попроще - о чём конкретно? "Выведение на чистую воду"... Ну, я, например буду анализировать ситуацию и ставить такие вопросы, чтобы человек где-то "попался". Или создам ситуацию, чтобы " к стенке припереть" морально в-общем - мне поточнее надо.
*мрачно*
наши дорогие активаторы очень любят решать проблемы с позиции - отойти в сторонку, а там видно будет, может, это и не проблема вовсе...
Позиция безусловно достойная уважения, особенно на контрасте с максовским желанием "пойти и разбить стенку лбом вот прям щаз". Но, к сожалению, тоже далеко не всегда плодотворная.
За это мы вас, дорогих активаторов и любим/уважаем (как и наших дуальчиков)
Вы нас выручаете, когда проблема требует , и мы можем спокойно отойти в сторонку и оттуда посмотреть, как Макс или Жук разобьёт стенку лбом, а потом эмоционально вознаградить спасителя со всей искренностью и подуть на героически ушибленный лоб
мимими)
Ну не всегда же в сторонке стоят. Я знаю пример, когда Еська ходила жаловаться вышестоящему начальству. Причем делала она это долго и нудно, и достигла исключительно противоположного результата.
Видимо не их метод..?
Если б я только знал - не спрашивал бы
Расскажете?
... или интрига уже начата и Вы такой пример привели?
Я всегда иду на конфликт, если меня что-то не устраивает. Если это касается работы, то сначала посоветуюсь с друзьями, как это лучше "подать". Ну чтобы неголословно. Один мне такого насоветовал - накатала письмо на три страницы, да еще на английском - чего там только не было и дискриминация и сексуальные домогательства и черная несправедливость и эксплуатация человека человеком и психологическое давление. Если подумать, да повспоминать да немножко приукрасить можно ТАКОГО наворотить :-) к тому же на одну и ту же ситаацию можно смотреть с разных точек зрения, главное выбрать наиболее выгодный для себя ракурс. кстати, с той работы я все таки уволилась, но громко хлопнула дверью - накатала еще одно письмо - в Америку, в головной офис, самому главному их чуваку. и поставила в копию всех вице президентов. ну тоже про дискриминацию и домогательства и все такое. Когда пришла на ту работу, в офис за справками 2ндфл, директор увидев меня, изменился в лице, прошел мимо, даже не поздоровался. значит, цель была достигнута :-)
каждый случай - индивидуален, зависит от ТИМа)
максов вывожу на чистую воду (когда макс врет) на базе "этических проколов".
а в основном, ничего нового, у каждого действия и противодействия есть мотивация, которая перекликается с базовыми ценностями..
для того, чтобы это делать (уметь это делать) -надо изучать людей и наблюдать за ними, разговаривать с ними, соционика процесс ускоряет.
По большому счету, у меня это встроено как-то внутри)
ндааааааа...
В-общем, "обнажаю" себя.
Я бы создала бы тяжёлую психологически ситуацию, когда уже либо открывать то, что невыяснено, либо наступает "конец света" со всеми трагическими последствиями - страдания, "жизнь - бессмыслица" и тд..
Интриги... Зацепилась бы за то, что меня беспокоит и вывернула бы ситуацию так, что это вдруг помешало бы дальнейшему разговору или действию. Что пришлось бы разрулить ситуацию или она начала бы казаться безвыходной.
Заглаживание интриг. Банально бы подлизывалась . Эмоционально - сделала бы вид, что ничего и не было - да и вообще все разборки приснились , и всё хорошо и безоблачно, и вообще сделаю всё, что хочешь...
Боюсь только, что мои объяснения покажутся публике "растеканием по древу". Вы уж какую-нибудь ситуёвину подбросьте - и спросите, как бы я себя в ней повела
Очень интересно. А как мы прокалываемся, на чем? - Если можно, с примером.
Вот и хотелось бы понять как. Логику в школах и инстиутах преподают, а "интриговеденье" - нет
Я такие ситуации не создаю, сплетнями не интересуюсь, в эпицентры интриг не попадаю (видимо еще не заслужил ). Может быть Вы приведете пример из жизни? - Можно не своей. Можно под видом не своей.
Не, ну я тоже категорически не люблю сплетни. И от граждан, живо интересующихся "кто с кем" и т.п. и активно такую информацию разносящих, стараюсь дистанцироваться. А с индивидуумами мило чирикающими с тем, кому они только что все кости за глаза перемыли, общение вообще прекращается резко и без объяснений - ибо противно..
Насчёт интриг - пока что разговор напоминает русскую народную сказку "принеси ( точнее расскажи) то, не знаю что". Ну вот я знаю, что при необходимости могу эмоционально "накрутить" человека, сподвигнув его на принятие какого-то решения, чтобы предотвратить будущие неприятности, возникающие соответственно в случае непринятия такого решения. Причём, естественно, способ воздействия будет выбираться соответственно человеку, ситуации, важности ( в моем понимании) грозящих неприятностей, текущему моменту. Это интрига? )) Или ещё не? ))
А беганье к начальству... Далеко не к каждому начальнику и побежишь.. Если видишь, что человек, несмотря на должность, не имеет рычагов управления ситуацией, либо не воспринимает доносимую до него инфу, то и бегать смысла нет. Будешь как-то сама разруливать - с кем-то договариваться по-хорошему, от кого-то заранее отгораживаться бумажками - соломками.. Короче, опять - в двух словах не скажешь..
эээ... могу отвечать только за себя, конечно, но... я не люблю врать. Но я умею сказать или не сказать правду так, чтобы визави остальное додумал в нужном русле
Меня интересуют различные методики дуалов и активаторов, отличные от наших: и в личных отношениях и в рабочих.
Давайте возьмем абстрактный пример из интернета. Кстати, типировать участников в этом примере мне кажется несложно)
Интересуют возможные варианты ваших дальнейших действий в моментах времени, отмеченных звездочками.
-------
Года полтора назад он увлекся сотрудницей из соседнего отдела. Инициатива сближения исходила от нее. После сексуального сближения интенсивность деловых контактов увеличилась. Она восхищалась без меры нашим героем, сочувствовала ему, когда у него были неудачи. Под его руководством начала осваивать разработанные им методики, довольно успешно овладела ими и стала ярой его последовательницей. Она же первая объяснилась в любви. Они уже планировали начать совместную жизнь, как вдруг, совершенно неожиданно для него, его подруга предложила прекратить встречи.*** Случилось это через несколько дней после того, как ему предложили уйти в запас, но остаться в учреждении по вольному найму.
Это была неприятность, но не столь значительная, ибо он мог продолжать свои исследования, хотя оклад становился значительно меньше. Разрыв же с подругой он воспринял как катастрофу. Казалось, что все рушится. Он начал выяснять отношения. Это ни к чему не привело, и он решил больше вообще с ней не разговаривать, "перетерпеть", так как понимал, что, в конце концов, все пройдет. Так продолжалось около месяца. Он с ней не виделся и начал успокаиваться. Но вдруг она стала обращаться к нему с деловыми вопросами без всякой надобности и смотрела при этом на него с нежностью.***
На какое-то время отношения налаживались, но затем снова следовал разрыв.*** Так продолжалось еще полгода, пока, наконец, он не понял, что она издевается над ним, но устоять против ее провокаций не мог. К этому времени у него развился выраженный депрессивный невроз. Во время очередной ссоры она ему сказала, что вообще никогда его не любила. ***
Я с трудом представляю, чтобы такое для меня было "вдруг".. Обычно я вижу тенденцию. И либо ускоряю развязку тем самым "накручиванием" человека ( не люблю я всякие вялотекущие и неявные конфликты - надо расставлять точки над ё), либо наоборот оттягиваю момент, скорее всего для того, чтобы дать себе немного успокоиться( это если я не готова к финальному аккорду - человек слишком дорог, бывает такое, что некоторое время терпишь холодность - лишь бы был рядом) ...
Ну, давайте всё-таки представим, что "вдруг" мне предложили закончить встречи..
Первое поинтересуюсь - почему? Тут важно услышать то, что человек декларирует вслух и почувствовать ( за этим) какова причина на самом деле. Почувствовать по тому, КАК причина будет озвучиваться. Дальше возможны грубо говоря две группы ситуаций:
1) Я чувствую, что причина озвучена искренне. Если она вполне весома для меня ( "я поторопился, а сейчас понял, что не хочу" "на самом деле продолжаю любить другую женщину" ещё что-то такое, что я сочту важным и почувствую, что это правда), то приму это решение, хотя естественно - будет больно, но человека однозначно "отпущу" , а сама буду собирать себя по кусочкам, для того, чтобы жить дальше.
2) Причина озвучена из серии " у меня аллергия на твою кошку". Тут опять - таки надо почувствовать, ЧТО за этим стоит: а) либо это сказано "от балды" как первая пришедшая в голову отмазка-отвязка - тогда, если честно это - оскорбительно, ну и оскорблюсь, молча оболью человека презрением, возможно разбавленным какой-нибудь едкой шпилькой, и , тоже в общем-то пойду )) Будет больно, но с другим отттенком, чем в случае 1) Там сохранится уважение к человеку, здесь его уже не будет. б) увижу, что за "кошкой" прячется страх.. страх быть вместе, страх наступления на грабли ( лучше быть одному, чем опять разочароваться).. Тут с моей стороны человеку будет устроен "вынос мозга", да )) Я начну разговор, в процессе разговора я обязательно раскручу человека на произнесение истинной причины. Даже если он пока не понимает её сам. Буду эмоционально раскачивать из стороны в сторону в процессе разговора, озвучивать свою версию происходящего, а сама отслеживать как человек на неё реагирует, но я вытяну на откровенный разговор. Мне зачем-то это нужно.. Чтобы не было вот этих "зажимов", даже если я не буду с этим человеком, мне нужно, чтобы он был искренним, хотя бы с самим собой... После достижения нужного эффекта " пациент" ) будет оставлен некоторое время наедине с собой, для осмысления произошедшего.. Дальше собственно опять по обстоятельствам.. Захочу ли я быть вместе после озвучивания истинной причины или нет. Но в любом случае дальше ситуация для меня будет развиваться " с чистого листа" - отпустить, либо ( через какое-то время) попробовать сблизиться, когда человека немного попустит страх перед отношениями и ЕСЛИ попустит, хотя бы частично ( впрочем, справится с ним я могу в процессе помочь, всячески демонстрируя, что я не собираюсь втыкать нож в спину).
После звездочек идёт ремарка про увольнение )) Я так понимаю, что это извечная заморочка логиков на тему "меня использовали".. В общем, мне такие вещи тоже достаточно неприятны ( правда, неприятны ещё на стадии восхищения моими деловыми качествами. Был один поклонник, который слишком на мой взгляд оживлялся, когда я попадала в очередной период своего трудоголизма- у меня это всё очень неравномерно..И вот это восхищение сразу оттолкнуло. Я, скажем так, галочку на этот счёт себе поставила - как очередной кирпичик стены, возникающей между нами)
Так вот, если меня действительно "использовали" я не буду долго заморачиваться.. У меня есть такая рабочая формулировка - если меня использовали здесь, значит по законам Вселенной в мне воздасться в какой-то другой ситуации.
В случае установления четкой связи между увольнением и прекращением отношений, я сделаю окончательный вывод, что человек " не мой" и дальнейшие пункты со звёздочками )) уже просто не появятся..
p.s. Дальше продолжу после выходных ))если ещё не утомила ))
Если моё предыдущее сообщение добавится ещё 5 раз - это был глюк инета.. Виснет сегодня что-то всё >
анализ ситуации: дама с помощью секса решает вопросы личной карьеры и личного семейного счастья по расчету. она планировала выйти замуж за мужчину с должностью и деньгами.
облом. мужчина должности и денег решился и она легко с ним рассталась. пыталась найти других кандидатов на должность мужа, но они быстро сливались. в моменты неудач она прибегает к бывшем у любовнику слить негатив и повысить свою самооценку.
соотвтественно до этих точек я бы просто не дошла. на фиг мне такое сокровище, которое меня не любит и ценит только блага от меня?
Ranta, спасибо! Особенно за п. 2 б)
Увидел и и в решении ситуации
Вы эту связь как установите? Особенно с учетом того, что встречи прекратились после первых звездочек.
Перепроверять как-то будете?
Может быть, как-то отомстите за то, что Вас использовали?
Не утомили, буду ждать
А Вы сами к какому моменту окончательно это поняли: дочитав историю до конца или уже к первым звездочкам стали в этом уверены? Каким образом бы Вы это проверили?
У нее может там жизнь вся разваливается, и она тянуть Вас за собой не хочет. – Или по-вашему нужно действовать по принципу «поматросил и бросил» и «ушла – сама виновата»? Не забывайте, - он то ее любит и хочет быть с ней.
Всегда удивляла вот эта уверенность этиков в подобных высказываниях, которая ничем не подкреплена (кроме "я так чувствую") и достаточно часто оказывается неверной.
По всей видимости, такая уверенность помогает:
В описании даже не сказано кто что имел от этих деловых контактов. Возможно, это он увлек ее своими методиками и сделал своей последовательницей - завербовал по уши влюбленную девушку. А сказала, что никогда не любила его во время очередной ссоры исключительно для того, чтобы помучить (может быть она и предложила прекратить встречи из-за частых ссор, но не смогла от него уйти).
Описание ведь явно со стороны "героя" приводится, противоположный взгляд на те же отношения мы не видим.
Что касается общего вопроса про интриги отвечу следующим алгоритмом действий (если мы говорим про рабочие/карьерные отношения):
1. Оцениваю расстановку сил в компании, выявляю лицо, которое обладает наибольшей властью (в рамках моего окружения, на которое я могу влиять)
2. Невзначай провожу психологическую обработку лица, обладающего властью - говорю комплименты, всячески подчеркиваю, сколько я смогла научиться у этого лица, демонстрирую схожий взгляд на дело и "политику", проводимую данным лицом.
3. Таким образом делаю из лица, обладающего властью, своего покровителя.
4. В нужный мне момент прихожу за помощью и ее получаю.
Еще формирую общественное мнение в ту сторону, в которую мне нужно. Эмоционально накручиваю участников.
А вообще, каждая ситуация - индивидуальна, и в ней по-разному можно осуществить "интригу". Хотя я это называю не интригой, а "красивый и достойный выход из положения, в результате которого моя мятежная душа обретает покой, хоть и кратковременный")))))))
Что касается приведенного примера - то ничего не могу сказать. Господин М. Литвак, автор сего примера, все-ж таки является бальзаком, и восприятие его ситуации полностью бальзачное. И хотя я даже училась у него писать амортизационные письма и прочую манипулятивную хрень, это все равно черно-логические методы, которым не хватает изящества.
методы, которые применяют наши дуалы и активаторы при решении проблем.
, можно немного попроще - о чём конкретно? "Выведение на чистую воду"... Ну, я, например буду анализировать ситуацию и ставить такие вопросы, чтобы человек где-то "попался". Или создам ситуацию, чтобы " к стенке припереть" морально 
- отойти в сторонку, а там видно будет, может, это и не проблема вовсе... 
- это был глюк инета.. Виснет сегодня что-то всё > 
в решении ситуации