ну Штирлиц по-моему более волевой, у него и взгляд немного напоминает двуствоку, по моему, а у Джека взгляд болле "интуитивный"... Джек по моему помягче в общении Джек больший фантазер вроде как, а у Штира этого практически нет... Потом Штир негативист, а Джек позитивист... Негативиста можно определить по общению(слова "нет", "нет, я не знаю"), Джек же вроде как упорный оптимист)))
а ещё у штирлицов всегда чувствуеться какая то нервозность.а джек всегда улыбаетьсяя.даже на всякий случай.вот я джек, а муж штирлиц.мы отчень похожы с первого взгяда.оба деловые, оба логики и с людьми примерно так же разговариваем.сказали, что думаем в лицо и нисколько не пережываем.но сенсорика у джека нарушена-ни одеваться, ни кушать что надо джек не умеет.а когда надо ехать кудато, штирлиц уже заранее начинает нервничать и выезжаеть за три часа заранее.и джека это отчень бесит.потому, что джек если надо не опоздает, хотя может собраться за последние минуты.
Посмотрите на их рабочее место. У Штирлица будет идеальный порядок, а у Джека рабочий беспорядок. Штирлицы очень вспыльчивые, а Джеки помягче намного. В общении Джеки намного проще Штирлицев. Штирлицы более официальные, более статусные. Поробуйте поменять планы того и другого. У Штира же инфаркт будет от изменения планов, а Джек перенесет это легко. Если все утрировать, то Штирлиц- это монумент, а Джек- разгильдяй. Но это, если утрировать.
Штирлицы вспыльчивые? Конечно, сколько людей, столько и мнений... Мне, например, со своим Штирлицем не удается поссориться даже при большом желании!
Краткие характеристики Штирля:
1. Очень спокойный, уравновешенный;
2. Всегда чем-то занят, вечно в делах;
3. Карьера превыше всего;
4. Малоэмоционален, не любит выяснять отношения м проявлять эмоции, особенно негативные;
5. Когда, злится или расстроен, молчит, уходит в себя.
А про Джеков я не знаю, может им это тоже свойственно.
Alogia, смотри сюда. Может найдешь что-нить полезное.
Обрати внимание на работу!!! (Поверь мне, там больше возможностей анализировать и дифференцировать)
На работе, Штирли более чётко соблюдают субординацию. Они знают кто такой начальник, а кто такие подчинённые. У него всё подчинено иерархии. Джеки же, по жизни и на работе более демократичны. У них эти иерархические деления не настолько выражены. Уточнить это можно расспросив об их работе.
Кстати, заметил что по жизни Джеки - авантюристы. Они любят рисковать, ставить перед собой трудновыполнимые задачи. Штирли же более реалистичные, систематичные и планомерные. Вот у кого-кого, а у них синица в руках явно выглядит более желанной и привлекательной. Джек может интуитивно "ломануться" заниматься работой с наскока, отталкиваясь от внутреннего чувства, чтобы не потерять драгоценное время, в то время как Штирль будет усиленно проникаться задачей. Джек более искуссно ориентируется во времени. Штирль в этом планее менее лабилен. Может как бы "потеряться" во времени. Часто мотивируют это "Тише едешь - дальше будешь". При общении со Штирлями, можно выделить выраженный консерватизм. Также, для них очень важны социальные и этические нормы.
Прикол Джеков: У меня в группе поддержки нашей группы есть 2 Джека. Ребята - "электровеники". Реакция моментальная. В деловых вопросах, сумасшедшая активность, преданность делу. Масса идей и деловых "фишек". Работу в полдороги никто не кинут. Тянут даже безвыходные ситуации, но это пока не появились очередные, более перспективные цели и идеи. Окрылённые, воспринимают всё слишком радужно и позитивно. Так вот, что я заметил, так это то, что они в упор не видят плоскости взаимоотношений. Им часто очень сложно определить врагов, так как в основном они ориентируются на деловые качества партнёров. Сугубо личное к ним отношение практически не чувствуют. Им можно "замылить" глаза показной доброжелательностью. Выполняя общую работу, Джеки без проблем подбадривают и приветствуют успехи положительными эмоциями, в которых они часто расплываются, превращаясь в весёлый энергетический комок, в то время как Штирлиц считает выполненную работу нормой и обычным делом, не делая при этом конкретных комплиментов.
Сравни:
Прикол Штирлей: Я знаю показательного Штирля (помимо моего отца). Это с моей бывшей работы, менеджер отдела. Сразу видно, более сдержанный и целенаправленный. В любой работе, отталкивается от того, как правильно и как положено. Кстати, если бы я не знал соционики, я бы подумал что он интраверт. (На это тоже стоит обратить внимание!!!). Что сразу бросается в глаза, это Штирлевское беспристрастное и планомерное отношение к работе. Он не склонен "гореть" сумасшедшим энтузиазмом. Но перед ними можно ставить трудные задачи. Они сразу построят схему действия по их выполению. После этого, выраженными "журавлями в небе" их не накормишь, заставить поверить в волю случая или попутное везение тоже не представляется возможным! То есть только реальность. Даже при всех своих успехах и достижениях они не полезут требовать повышения. Из-за чего " хитроумные начальники" несправедливо эксплуатируют или дурят Штирлей. На самом деле этот тип возможно самый работоспособный из всех кого я мог наблюдать. От других требуют того же. Если у них есть подчинённые, то жизни "на халяву" у них не будет. Кто не работает, тот не ест! Ценят надёжность и последовательность. Вот в чём они уникальны, так это рабочая атмосфера. Они всегда создают доброжелательную обстановку, прямо говорят о своём отношении к тому или иному делу или человеку. Их тяжело заставить говорить то, что выгодно, а не то, что есть на самом деле.
Общественное мнение сложилось таким образом, вроде Штирли всегда серьёзные. Могу спорить, так как многократно отмечал склонность этих людей к юмору, иронии и сарказму. Только вот если внимательно понаблюдать, то можно заметить какого-то раздвоение плоскостей. Даже веселясь и шутя, Штирль не теряет внутренней стабильности и реальности. Даже если посреди отдыха, ему позвонить с рабочими вопросами, то он становится серьёзным, готовым к действию.
Отдельно можно поговорить по поводу критики: Джеки более спокойно переносят критику в свой адрес. И сами её не так часто выражают. У Штирлей часто проскакивает резкая критика, да и в свой адрес тоже её не особо приветствуют, особенно поверхностную и не объективную.
Сразу вспоминаю рабочие места: Джек - творческий беспорядок, Штирлиц - всё по местам.
Внешний вид: У Штирлей есть 2 вида одежды (третьего не бывает)
1. Это рабочая одежда, которая как правило регламентируется на его работе. Без проблем выдерживают классический стиль. Этические нормы выполняются на 100%
2. Наиболее комфортная одежда. Тут они ориентируются исключительно на удобность. Стиль и оригинальность вещи их абсолютно не интересует. С трудом расстаются с любимыми вещами. Привыкают... Мой отец мне до сих вспоминает как я "убил" его любимую бейсболку. У меня их штук 20. Я ему говорю, выбирай любую. Он все померял и сказал. "А вот моя была снизу с зелёненьким козырьком, который приятно радовал глаз." )) Но не делая на этом особого акцента, взял бежевую, ходит, радуется, но о той всё равно регулярно вспоминает. Кстати, делаю ставку в 100$, что моя мать не уговорит его поменять любимые мокасины из которых вот-вот начнут торчать пальцы. )) Потому что он к ним просто-напросто привык. Новое не оденет, пока не износит предыдущее, отговариваясь при этом "Будет на выход". Итого одежда может ждать "выхода" лет 5 (пока моль не сожрёт). ))
Его одежда всегда в масимально возможном опрятном виде!!!
У Джеков: есть конкретные сходства со Штирлями. Одеваются непринуждённо. Особо выделится не стремятся. К одежде тоже привыкают. Но они не всегда могут совместить нужные элементы. Опрятность тоже не всегда прослеживается. У моего знакомого Джека часто бывает вид, когда напрашивается реплика: "Ты что, только что из стиральной машины вылез?" Он начинает нервничать, но его можно быстро успокоить. ))
Джек чаще обладает нестандартными взгляда, Штирль же более общественно взвешенными, проверенными.
Штирль чаще работает в одной сфере, не переключаясь, в то время как Джек может пробовать себя в различных родах деятельности.
Вот тут внимательно: Alogia, специально для тебя!!!
Задай вопрос о том, какие люди его очень привлекают. Я обзвонил своих знакомых этих 2 типов.
Эталонные ответы:Штирль:
1. Осмысленные люди, с рациональным типом мышления, высоко интеллектуальные, ориентированные на семейный очаг, имеющие цели в этой жизни, спокойные, уравновешенные, обязательные, готовые помочь! Как ты думаешь кто это? Ну конечно же Досты!!!
2. Весёлые, заражающие и заряжающие своей энергией, активизирующие, которые вносят новое дыхание в их жизнь, генераторы свежих перспективных идей. Если я не ошибаюсь, то это никто иной как Гексли!
(прикинь, насколько точно описал человек, который далёк от соционики, как я от Аргентины)
Джек:
1. Нестандартный, с хорошим вкусом, стабильный, надёжный, волевой, с сильным характером, который может поддержать советом
2. Напористый, разбирающийся в отношениях с людьми, сверхактивный, который умеет похвалить деятельность и разделить радость.
ВЗЯТА ИЗ ЖИЗНИ!!!Извиняюсь за отсутствие чёткой систематизации информации.
Вот тебе пища для ума!!! Думай, анализируй, задавай вопросы. Помогу чем смогу!!!
Оба продуцирую новые идеи, оба нетолстые или худые, одежда обоих далека от идеала. Программная деловая логика Джека направлена на практическое применение имеющихся явных и неявных возможностей, что в сочетании с интуицией времени позволяет ему максимально эффективно использовать имеющуюся ситуацию на практике. Например небольшой коллектив захотел выпить пива. Джек моментально оценит комплекс ИМЕЮЩИХСЯ В НАЛИЧИИ факторов: точка продажи, общее количество, ассортимент и стоимость, где присесть, чем закусить, куда выбрасывать мусор, ближайший туалет и т.п. В том числе как переместится солнце к концу распития. После чего соберет деньги и организует не закупку, но весь процесс.
Интуиция возможностей Дон-Кихота направлена на поиск наилучшего варианта, зачастую неожиданного или малореального, в связке со структурной логикой выстраивает красивую, качественную модель событий в желательном направлении. На примере распития пива будет предложено какое КАЧЕСТВЕННОЕ пиво надо выпить и чем вкусным полагается закусить, потом встанет вопрос где это найти. Коллектив переместится к источнику пива, возможно далеко. Вопросы оплаты, туалета и т.д. каждый будет решать сам по мере их поступления. В итоге посиделки получатся гораздо более эстетичными чем под руководством Джека. А возможно гораздо более проблемными.
Другой пример: Надо прикрутить ручку к двери. Джек возьмет и прикрутит, если нет отвертки может ножом. Дон скажет "помоги мне прикрутить ручку, бери ее, бери этот шуруп, вставляй сюда..."
Как Штирла, причем неоднократно проверенная, возражаю.
1. Насчет иерархии - это не к нам, это к Максам. Пусть мне начальник попробует какую-то глупость сказать. Потом сам долго жалеть будет, что рот открыл.
2. Насчет одежды. У мужчин - может быть. У меня на работу - туфли на 9 см каблуке, на босоножках - до 12 см. Спокойно 12 часов на ногах в них передвигаюсь. Два шкафа шмотками забиты, с трудом дверцы закрываются. Каждый день - другая одежда, чуть другой имидж - соответственно, меняем прическу, обувь, сумку и все украшения. Да у меня часов несколько пар, а одни купила с 7 сменными ремешками. Я шо вам, мыша лабораторная?!
Может быть. Но штирлицы, как правило, соблюдают субординацию. Т.е. скорее всего, не пойдут к вышестоящему начальству не поставив в известность своего непосредственного начальника и не обсудив вопрос с ним.
Если есть риск запороть работу, а непосредственное начальство по каким-то причинам ничего не хочет предпринимать - еще как пойдут! Ведь за запоротую работу отвечать мне, а не начальству.
Не у всех. Я не покупаю модное, мне больше нравится оригинальное, хорошо на мне сидящее и делающее меня еще красивее. Я с 12 лет себе платья моделировала, портниха шила по моим эскизам. А мать ругалась.
Всё это не соответствует действительности, по-моему. От изменения планов инфаркта у меня не бывает, я подстраиваюсь неплохо к изменениям планов, на рабочем столе порядка не замечено - слишком много разных вещей от новых проектов поступает извне и их некуда ложить, а потом они уходят вместе с окончанием проекта, так что валяется куча всего вокруг (одного стола нет, как такогого). Все остальные высказывания - похожи на правду, а вот это не в глаз, а в бровь.
В своей Штирлицевости я уверен на 100%. (Это так - на всякий случай, если вдруг захочетс сказать, что описано всё правильно, а вот я неправильный и т. д. и т. п.)
Подскажите, пожалуйста, какие-нибудь приемы, или наиболее часто употребляемые фразы, по которым можно различить людей 2х этих ТИМов!
Без претензии на истинность в последней инстанции, на основе наблюдений за представителями данных ТИМов:
Внешность.Штирлиц выглядит более замкнутым, недоступным, есть такое слово - чопорным - в сравнении с открытым, дружелюбным, улыбающимся порой безо всякого повода Джеком.
Основательность, аккуратность, педантизм чувствуются в манере Штирлица одеваться вне зависимости от выбранного стиля. Ботинки начищены до блеска, галстук при его наличии приколот, с собой предусмотрительно взят зонтик и темные очки. Для Джека же характерна некоторая расхлябанность, он не всегда своевременно замечает выдернувшуюся из брюк сорочку, развязавшиеся шнурки и оторванные пуговицы. Обувь может быть грязной, даже если последний дождь был неделю назад.
Походка и поведение на улице. Джек имеет склонность при ходьбе (как правило, спортивной) задевать различные предметы (мебель, деревья, телеграфные столбы), не рассчитав траекторию своего стремительного движения. Часто погружен в свои мысли, поэтому летит, не разбирая дороги, и плевать ему на ПДД. Штирлиц "и шествуя важно, в спокойствии чинном", обойдет выбоины и лужи, дождется разрешительного сигнала светофора, посмотрит налево, затем направо... Джек отлично ориентируется в пространстве по картам и схемам, может запросто нарисовать "как проехать" или "как пройти", с легкостью находит дорогу в незнакомом городе. Штирлиц страдает топографическим кретинизмом: ему тяжело выбрать из альтернатив "направо-налево", предпочитает десять раз переспросить аборигенов, нежели проверять правильность пути экспериментально.
На работе. Джек - генератор идей, креатив так и брызжет, но до конца отшлифовать, отработать идею редко бывает в состоянии, потому как быстро переключается с одной на другую, теряя интерес к предыдущей. Штирлиц - ответственный исполнитель, который глубоко вникает в проблему, полностью сконцентрировавшись на ней. Штирлицу присуща равномерная работоспособность при различных погодных условиях, политических ситуациях, личных обстоятельствах (есть работа, и ее обязательно необходимо сделать). Джек же - человек настроения. А если настроения нет, то желания работать тоже, и с идеями соответствующий напряг.
Отчет начальству Штирлиц оформит сообразно принятым в компании стандартам. Джек вполне может распечатать итоговый документ для высшего руководства на черновиках безо всякого форматирования и структурирования текств, да еще пролить кофе на титульную страницу. Штирлиц любит и ценит комфорт: он позаботится об удобном кресле, большом мониторе, принесет издому тремпель для одежды и сменную обувь. Подобные мелочи для Джека несущественны.
Коллегам импонирует легкость и демократичность Джека, Штирлица в коллективе часто считают необщительным и даже высокомерным.
Не согласна. Прекрасно ориентируюсь по картам и схемам. Когда кому-то объясняю дорогу (не по телефону, естественно) обязательно рисую схему с опорными точками и названиями улиц. По телефону (мобильному) могу (в знакомом месте или с картой) вывести водителя на нужную точку. Более того, в каком-то разделе на этом сайте специально упоминалась эта хорошая работа с картами именно у Штирлица.
А передвижение методом проб и ошибок - это, согласна, действительно не штирлицевское. В случае ошибки почти 100% теряется время, возможно опоздание - а это у Штирлей болевая.
Но в целом - очень хороший текст. Может быть, можете так же интересно добавть несколько подробностей о женщинах-Штирлах? Мне кажется, у Вас получится. Интересно почитать.
Расскажу, как я нашла на сайте Штирлица, поболтала и выяснила, что он - Джек.
Хотя я Штирлицев не очень знаю, но Джеки:
а) любят путешествия
б) что-нибудь такое, да ляпнут про команду, мол, все вместе, нельзя подводить команду и т.д.
в) я думаю, Джеки более непосредственные, меньше думают о времени и работы свыше графика
Вроде бы, всё...
Имелось в виду умение ориентироваться именно в незнакомых местах при наличии карты или без таковой. У Штирлицев из моей выборки с этим слабовато. Но зато какая зрительная память: "Мы уже четвертый раз ] проходим мимо этого дерева!"
Все описанное выше относится и к мужчинам, и к женщинам. Попробую провести сравнительный анализ на дамских примерах
Косметика. Штирля пользуется помадой, тенями и прочими красящими веществами до последней капли/крошки, огорчаясь, когда продукт подходит к логическому завершению. До этого самого завершения косметика Джечки просто не доживает: либо надоедает и забрасывается подальше, либо теряется.
Покупки. Штирля весьма консервативна в своих привычках и приобретает товар, в качестве которого ей довелось неоднократно убедиться лично. Рекламе не доверяет, может при выборе руководствоваться мнением и опытом друзей. Обращает внимание на срок хранения продуктов и список ингредиентов. Джечка никогда не упустит случая попробовать что-нибудь новенькое и в значительно большей степени подвержена воздействию рекламы. Она не будет вычитывать надписи на коробках и при несущественной разнице в цене решит проблему выбора интуитивно. Бесполезно пытаться надуть Штирлю: она точно знает, сколько ей должны дать сдачи и внимательно пересчитает деньги, "не отходя от кассы". Джечка тоже прикидывает, но лишь приблизительно: количество цифр на чеке. Скандалить из-за копеек не будет.
Порядок в доме. Джечка в повседневной жизни руководствуется тем, что порядок есть простейшая форма хаоса, вследствие чего в ее жилище царит творческий бардачок. Убирает обычно в ожидании гостей. Шкаф, из которого при открытии вываливается второпях запханный туда хлам, - это о ней. У Штирли "все по полочкам", некоторые в вылизывании квартиры доходят до абсурда, истязая домочадцев ежедневной уборкой.
Сборы и встречи. К поездке Штирля начинает готовиться, как минимум, за неделю. Собирает вещи согласно заранее составленного списка (по принципу: лучше оно не пригодится, чем я его не возьму и оно понадобится) и аккуратно их упаковывает. В турпоход непременно возьмет зарядное устройство для телефона, фен, плойку, утюг и полный комплект косметики. Джечка собирается в последний день, а то и в последние часы, бросая все в сумку кое-как и трамбуя коленками. Из вещей - минимум, чтобы не нести бесполезные.
Обе грешат опозданиями, особенно по утрам на работу. Но если Штирля при этом чувствует себя виноватой, для Джечки 5-10 минут в порядке вещей.
Женщина и техника. Не включается компьютер на работе Штирля звонит системному администратору. Джечка злобно пинает системный блок ногами, затем лезет под стол искать неисправности и, зацепившись, незаметно для себя и коллег выдергивает сетевой кабель и штекер чьей-то мышки. Убедившись в том, что работа офиса парализована, звонит системному администратору. Перед запуском вновь приобретенной бытовой техники Штирля скрупулезно изучает инструкцию, Джечка же в лучшем случае бегло ее просматривает, предпочитая действовать методом интуитивного тыка. Если за рулем Штирля, расслабьтесь и получайте удовольствие от поездки: она осторожный водитель. Правда, если спешите, придется понервничать с ее "тише едешь - дальше будешь". А если Вас угораздило быть пассажиром в машине, которую ведет Джечка, да еще в приподнятом настроении, окрыленная очередным сумасбродным проектом, Вам остается только молиться... за себя, за нее, за котов, собак и пешеходов.
По карте в незнакомых местах ориентируюсь прекрасно. Бывший муж (по прикидкам, Жук) годами "использовал" меня в качестве штурмана. Не только сама ориентировалась, но и успевала отпускать реплики типа "уходи после светофора в правый ряд, нам в третий поворот направо надо, перестраивайся, пока дают". А карты были на плохо знакомом языке, и указатели - тоже.
Когда веду машину сама, то карту стараюсь просмотреть заранее и запомнить хотя бы основные ориентиры - улицы. Но лучше тормозну у обочины и посмотрю карту, чем потом буду разворачиваться в следующем городе! Водитель я осторожный, если рядомм со мной не вопят. Если начинаются вопли, то это меня просто парализует (ноэто, кажется, личное, а не ТИМное).
Пользуюсь до последней капли/крошки, но очень радуюсь, когда заканчивается - у меня в запасе уже лежит новая! Ее уже можно достать! Люблю открывать новые упаковки, кайф ловлю.
Если увижу что-то новенькое - с жутким любопытством буду мучить представителей фирмы, чтобы они мне все рассказали, показали, объяснили. Если заинтересуюсь - потребую образец для проверки в полевых условиях (если это еда или косметика). Чистую рекламу (пустую словесную шелуху) не уважаю. А вот объяснения и демонстрации товара - это пожалуйста.
Согласна со всем, кроме "Женщина и техника". Джечка все-таки способна во многих случаях ликвидировать самостоятельно неисправности. Но в целом!!! Просто нет слов, одни эмоции!!! Кстати, дома у нас все-таки не такой бардак, как Вы описали. Меньше, меньше. Не забывайте про болевую. Замечания по бардаку уж очень обидны, поэтому стараемся навести видимость порядка.
Дополнение. Если комп неработает, то продиагностирую сама. Профессия, шут ее... Если запчасти нужны - тогда к начальству, а переставить программу или, не дай Б-г, розетку проверить - это мы и сами запросто. Я и холодильник свой регулярно латаю. Но ежели чего не знаю - то к специалисту.
Используем до последней крошки не только косметику, но и канц. товары типа ручки и карандаша. И не моги взять без моего разрешения! Моя территория - неприкосновенна. Отберу назад свою ручку с последними каплями чернил, допишу до конца, даже если конец - чере пару строк, торжественно выброшу - вот видите, только пустую! - и честно пойду получать новую.
У нас с Вами это профессиональное
А если о Джеках и Штирлицах, то первые будут пытаться разобраться сами вне зависимости от того, понимают ли что-либо в предметной области, вторые, не являясь ассами, предпочтут обратиться к специалисту, особенно если специалист сидит в соседнем кабинете и весь день играется, получая такую же зарплату (несправедливо!)
Согласна Уж приложить все усилия - так это точно! И прибегнуть к нестандартным методам! Пока я не прочла роман Хмелевской "Что сказал покойник" (героиня - типичная Джечка, выбравшаяся из подземелья с помощью вязального крючка), считала, что открутить пилочкой для ногтей болтики на системном блоке (нету у меня дома маленькой отвертки) - это круто
Еще приходит в голову девушка из рекламы "Ментос", у которой каблук поломался. Это так по-Джечьи - оторвать второй и идти дальше!
... а как приятно, когда после смущенного извинения за всегдашний беспорядок следует бальзам на душу: "Пустяки. Все просто супер! Ты давно не была у меня - вот где бардак"
Мы будем над этим смеяться, мы будем над этим шутить
Последние соображения подруги-тождика по этому поводу: в квартире должно быть хотя бы две комнаты, чтобы при экстренном появлении гостей все лишнее быстренько вынести во вторую
А еще все мои знакомые Штиры классные водители. Один гоняет совсем "без башни", с ним даже многие ездить отказываются, но за десять лет только раз слегка бампер помял, такое вот чувство дороги.
Одно из основных отличий, на мой взгляд, которое легко увидеть в реальной жизни без сложных экспериментов, это отношение обоих ТИМов ко времени. У Джека планы меняются при изменении внешней ситуации легко и органично, Штирлиц же не выносит перемен планов и очччень расстраивается, когда что-то идет не так.
Лондоны любят хвастаться, за Штирлицами такого не замачено, кроме того у Штирлицов гораздо более осмысленный взгляд за счет сенсорики, у Лондонов взгляд "не осязаемый".
Но это, если утрировать. 
тогда может, подскажете на наглядных примерах, как 
Программная деловая логика 
интуицией времени позволяет ему максимально эффективно использовать имеющуюся ситуацию на практике. Например небольшой коллектив захотел выпить пива. 
Интуиция возможностей Дон-Кихота направлена на поиск наилучшего варианта, зачастую неожиданного или малореального, в связке со 
структурной логикой выстраивает красивую, качественную модель событий в желательном направлении. На примере распития пива будет предложено какое КАЧЕСТВЕННОЕ пиво надо выпить и чем вкусным полагается закусить, потом встанет вопрос где это найти. Коллектив переместится к источнику пива, возможно далеко. Вопросы оплаты, туалета и т.д. каждый будет решать сам по мере их поступления. В итоге посиделки получатся гораздо более эстетичными чем под руководством 
проходим мимо этого дерева!" 
Согласна со всем, кроме "Женщина и техника". Джечка все-таки способна во многих случаях ликвидировать самостоятельно неисправности. Но в целом!!! Просто нет слов, одни эмоции!!! Кстати, дома у нас все-таки не такой бардак, как Вы описали. Меньше, меньше. Не забывайте про 
. Замечания по бардаку уж очень обидны, поэтому стараемся навести видимость порядка. 