4 Сен 2005 22:04 Klimt писав(ла): Спасибо Вере за действительно важную и доброжелательную статью.
Жаль, что в обсуждении отметилось мало Донов, а ведь для нас "фильтрация базара" особенно актуальна... Как пишет Стратиевская, на Донов иногда находит потребность выговориться. Иногда откровения приобретают вид "душевной рвоты" (не уверена в точности цитаты). Мы можем увлечься и приписать себе гораздо больше грехов, чем имеем в действительности.
Не раз наблюдала и - каюсь - участвовала в откровенных беседах Донов. Выглядело это как соревнование на звание главного Плохиша... После приступов демонстрации содержимого "мешка" наступало взаимное охлаждение, и не удивительно.
Потребность в излишней, а иногда и навязчивой откровенности я наблюдала также у Гюго и Гамлетов.
Было бы интересно узнать мнение бывалых социоников - насколько связано с ТИМами отношение к вопросам утаивания/рассказа о том, что может негативно повлиять на восприятие тебя партнером.
не слыхалис мадам о людях которые привыкли делать а не рассказывать, даже среди плохишей встречаются натуралы, а ВЫ как думаете по сему поводу???
9 Июл 2005 14:39 Lemon_Tree писав(ла): Ну, бывают же такие мужчины, которые женятся на порнозвездах... Зачем-то ведь им это надо...
Да тут трудно что-то советывать, конечно, я же ни ситуацию не знаю, ни ваших друзей-знакомых. Но мне кажется, попытаться-то можно, а вдруг получится. Здесь действительно важно отделить проекции собственных опасений "а вдруг меня не правильно поймут" от реальных реакций близкого человека.
Вот в том-то все и дело! Он стал вам оказывать такую помощь, которую именно он считает уместной в данной ситуации. И для кого-то другого (наверное - для его дуала ) именно такая помощь и была бы в самый раз. А для вас оказание помощи и поддержки означает что-то совсем другое. Можно конечно попытаться ему это объяснить, но не факт что он поймет и что действительно сможет поддержать вас именно так, как вам это необходимо.
По своему опыту могу сказать примерно так.
Небольшие сиюминутные проблемы очень хорошо обсуждать с тождами. Когда достаточно просто увидеть понимание в его глазах, такую же реакцию по поводу случившегося... Ну типа: "Я хорошая, а они все - кАзлы!"
С дуалами можно обсуждать проблемы посерьезней, которые выглядят вообще как тупиковые. Бывает так, что дуал вообще даже не увидет, в чем тут трагизм и сходу распишет все возможные пути решения.
С оставшимися соквадратниками - Достами и Штирами, по моему опыту, можно обсуждать только проблемы чисто деловые, где требуется вместе мозгами пошевелить, не более того. Ну, Досточка, кстати, скорее уж сама придет ко мне в желетку поплакаться, о "несправедливости" рассказать. А когда она пытается мне сочувствие выражать - у меня почему-то одна реакция - "не верю".
Ну вот. А с другими ТИМами опыты вообще очень не удачные были. Помню, была подруга Гамлетесса и был один близкий друг, предположительно Роб. Ну полное непонимание проблем друг друга! И ведь старается вроде человек тебя понять, и ты стараешься - а толку никакого И ведь, что самое обидное, если даже я Робу, например, объясню, какое именно сочувствие мне нужно и он добросовестно это изобразит - все равно ведь у него это коряво выйдет, не органично это ему. Тут вообще-то звучали мысли, что ради близкого человека можно при любом ТИМе друг к другу приспособиться, но я не сторонник этого. По-моему, лучше все же следовать своему естеству и пытаться переделывать других. А находить тех, кто припроде своей тебе адекватен.
на 100% совместимых людей нет, можно только учится жить, узнавать и т. д., ведь какие бы ни были рейтинги совместимости узнаёшь только на какой-то из ступеней своей жизни-энто я к тому насчёт совместимости, а насчёт проблем их нужно не слушать а решать, мало помаиш понимать весь трагизм, человеку свойственно если рассказывать значить надеятся на помощь, а только после на взаимопонимание С уважением!! nalsur4
23 Сен 2005 21:06 ann8 писав(ла): Я тебя умоляю, Габен ты или Максим просто отзовись, нельзя было так вот уйти.
Вы это кому?
8 Сен 2005 19:50 nalsur4 писав(ла): Raduga здраствуйте, о чём мыслите
Здравствуйте!
Все свои мысли не возьмусь тут выложить. Дюже много их.
По вопросу топика мне нечего добавить. И так много тут намыслили. Но такое ощущение - кто с какой мыслью сюда зашел, с такой и вышел.
Я вот тоже приходила с мыслью, что это нормально - быть искренним с близким человеком, Вера меня переубедила, что у искренности должны быть границы, что быть слишком искренним - это безответственно. Я ей поверила.
А теперь я все же думаю, что быть искренним все же полезнее. Такой вот я упрямый Габен.
Просто еще раз понаблюдала за людьми по этому поводу и поняла, что искренние, добрые и по настоящему любящие люди и не носят в себе никаких тараканов, не коллекционируют их. И они не вываливают груз своего прошлого, не потому что это бестактно, а потому что груза нет.
Не грузятся они.
Живут и радуются.
И искренни со своими близкими от души и беспредельно, без всяких границ, потому что в душах таких людей свет и добро, а добра слишком много не бывает.
24 Сен 2005 18:34 Raduga писав(ла): Вы это кому?
Здравствуйте!
Все свои мысли не возьмусь тут выложить. Дюже много их.
По вопросу топика мне нечего добавить. И так много тут намыслили. Но такое ощущение - кто с какой мыслью сюда зашел, с такой и вышел.
Я вот тоже приходила с мыслью, что это нормально - быть искренним с близким человеком, Вера меня переубедила, что у искренности должны быть границы, что быть слишком искренним - это безответственно. Я ей поверила.
А теперь я все же думаю, что быть искренним все же полезнее. Такой вот я упрямый Габен.
Просто еще раз понаблюдала за людьми по этому поводу и поняла, что искренние, добрые и по настоящему любящие люди и не носят в себе никаких тараканов, не коллекционируют их. И они не вываливают груз своего прошлого, не потому что это бестактно, а потому что груза нет.
Не грузятся они.
Живут и радуются.
И искренни со своими близкими от души и беспредельно, без всяких границ, потому что в душах таких людей свет и добро, а добра слишком много не бывает.
Такие вот мысли.
Как же замечательно Вы пишете!... не удержался от того, чтобы написать Вам это. Я поймал себя на том, что при чтении Ваши постов я улыбаюсь, улыбаюсь от удовольствия, что бываю такие люди как Вы Спасибо Вам Антон
1 Июл 2005 14:49 Vera_Novikova писав(ла): Эпизод одного диалога...
За жизнь накапливается много событий, поступков, отношений, по поводу которых мы переживаем, которые храним, периодически достаем из памяти, перелистываем... и тащим все это за собой по жизни в мешке с ээээ... экскрементами (я так это называю), то есть с чем-то, что давно отработано, перемолото... хм... у Карнеги это названо мягче - опилки.
Мне кажется, все зависит от восприятия жизни, от философии. От основного понятия кто ты есть.
Можно чуть по другому взглянуть на сущность вещей. Человек - это преждле всего душа, которая приходит в эту жизнь, подчиняясь законам причины и следствия. Одевает тело и принимает роль, которая была приготовлена, именно для этого тела, именно для получения того опыта, который был для нее уготован. Живя, мы нанизываем самскары(воспоминания и опыт), которые впечатываются в ум и живем, руководствоваясь ими. Мы живем умом. И только разум может изменить сложившуюся ситуацию. Человек, который начинает жить своим разумом - может изменить свою жизнь, сменить роли, снять личину, выбросить опилки и рарзнообразный мусор
Человек который начинает жить разумом, по-моему, и становится таким как писала Радуга - не грузит и не грузится.
Извините за бесполезности высказывания. Все в конце концов останутся при своем мнении. (Это не писсимизьма)