Хаха. Классно! Мне так быстро в голову никогда не приходит. Кстати, тот Джек, с которым сейчас уже только друзья, постоянно сыпал вот такими двусмсленными шуточками. Ничего нельзя было сказать, все извращал
Есть высший суд Любите себя как божье творение, как часть вселенной. Я почему-то именно эту связь ощущаю гораздо четче, чем настрой на людскую оценку (которая все равно субъективна, поэтому характеризует больше оценивающего, чем меня; но тоже интересно).
А как иначе дать человеку почувствовать, что он самоотрекается, если не воспользоваться этим самым самоотречением. Он так и будет носиться с ним и предлагать его постоянно. И это нормально (предложил-воспользовались). А когда потом самоотреченцу становится плохо - он думает, это потому что им воспользовались, но нет - это потому что им воспользовались неправильно (не дали в ответ что-то другое, ценное для самоотреченца). И "отреагировавший неправильно (цинично использовавший!)" человек может быть не виноват в этом, он может просто не иметь нужного.
Так что изначально нужно уметь правильно выбирать объект для самоотречения
но это ведь это уже не самоотречение, если действовать по принципу "ты - мне, я - тебе". Согласен, что нужно правильно пользоваться. Но селекция объектов для самоотречения по принципу правильное/неправильное использование как-то противоречит духу самоотречения, не? Мож тогда уместнее будет какой-то другой термин предложить вместо самоотречения?
Совет по селекции можно воспринимать более широко - умейте выбирать объект (для глубокой привязанности), а там уж самоотречение само приложится, если есть к нему склонность.
А принцип "ты мне - я тебе" заложен в человеке, только можно сформулировать его не так цинично, что-то вроде принципа справедливости, вклада с двух сторон, ты шаг - я шаг. Просто при самоотречении, видимо, шаг этот должен быть не обязательно в направлении самоотрекающегося, он просто должен быть. К примеру "я сделаю все, чтобы ты смог работать спокойно", т.е. я самоотрекаюсь - ты работаешь (не на меня), достигаешь своих целей, самореализуешься. Но когда я самоотрекаюсь, а ты ничего не делаешь вообще, то вот тут и возникает чувство обмана. Или делаешь "что-то не то" (что обычно и приравнивается к "ничего не делаешь") - недостаточно работаешь, но при этом смеешь радоваться жизни, когда я тут вовсю самоотрекаюсь (вот это конфликт разных ценностей и есть).
Насчет "нравится", кстати - мне не всегда нравится, как шутят Джеки (от человека зависит). Мне больше нравится джековская ответная реакция на мое возможное "не нравится".
Нравится мне юмор Габов, он более ироничный. Но в ответ мне лучше не реагировать с ЧС-ными проявлениями, что у меня бывает на автомате))
Так что тут опять дело больше во взаимодействии, а не в изначальном безусловном приятии дуалов. И вот это взаимодействие подделать невозможно.
Поэтому и не стоит пытаться, оставайтесь сами собой, люди
Я не писала, что Автору нужно шутить как Гюго.Я тоже не могу шуть как Драйзеры или Достоевские и т.д.))))))
Просто хотелость показать разницу, чтоб лишний раз ТС не задавалась вопросом, "а что это было"
Замечала такое за Гюго. Вот некоторые любимые мысли моего друга Гюго.
Вы думаете я слишком много себе позволяю? Может это вы просто во многом себе отказываете?
Вы хотите меня этим огорчить? Не дождетесь! Жизнь прекрасна и великолепна!
Еще не придумали той проблемы, которая испортит мне жизнь!
Отказывать себе в удовольствии? Вы что с ума сошли?
При любых обстоятельствах всегда можно себе позволить подурачиться. А как по-другому?
Соглашусь с вами , мне Напа часто указывает, что я себе много позволяю и Гексли тоже. Хотя я тоже вижу, что они делаю, но на это им не указваю.А мне хочется вот так сделать и спросить, а вам, что мешает ?
Хотя мужчин Гюго не встречала, но слышала от Робочек, что разница ощущается между Гюго М и Ж, так же как и междуРобочками и Робами.
Ну как. Мне нравилось. Я с ним практически все время смеялась. Не представляю как он так молниеносно придумьівал свои сексуально извращенньіе ответьі. С Робом тоже шутим, но как-то более сухо, интеллектуально что-ли. Да и смех не такой заразительньій получается...
Дак он видит, что вы как неродная, побаиваетесь и все такое. Вам же говорили - он никогда не полезет на вашу территорию, ни с шутками, ни с чем, пока вы не продемонстрируете свое желание или там пример не подадите ))))
Пока его сушите, дак он и будет вам сухо шутить.
Совсем уж сальных сальностей не дождетесь, скорее всего, но тема поповедения у нас вообще-то в большой чести!
Так что тут вам незачем спрашивать - что будет? - вот что начнете делать, то и будет.
Фух... Ну что вам сказать, друзья. По вашему совету взяла в свои руки. Но сделала я это только потому что было видно что он заинтересован. Все таки на все эти свидания он приезжал ко мне, что ему занимало минимум 40 минут, менял планы, помогал с физикой, итд. На шестом свидании с моей подачи пошли в бар... заниматься физикой Немного расслабились. Потом вышли и сели в мою машину. Он сказал что гулять вроде холодно, я сказала что лучше посидеть в теплой машине. После хихихи хахаха настал такой момент что вроде как надо чего-то делать. Несколько минут было как по-ссылке: детский сад вторая группа. А о чем ты думаешь? А ты? А что ты хочешь делать? А ты?... Я уже не выдержала и взяла его за руку. Минут пять мы просто, гм.., исследовали руки друг-друга. Потом я его поцеловала. И его понесло Ради этого стоило конечно подождать, посомневаться... Такая разрядка после такого напряжения...
Спросила почему он этого сам не сделал. Говорит что не мог понять хотела ли я с ним чего или нет, что не было подходящего момента. Сегодня пошли вместе на боулинг. После боулинга резались в воздушный хоккей. После нескольких довольно интенсивных игр мы просто накинулись друг на друга. Ну а с тех пор постоянно держимся за руки, поцелуи, его признания в симпатии... У меня если честно сносит крышу. Мне он действительно очень нравится, даже немножко страшно что все так хорошо....
Тут, как говорится, первые проблемы. Дело в том что я отношения не афиширую, тем более первые 3-4 месяца. Во-первых у меня ребенок, и я не хочу чтобы она привыкала ко всем молодым людям с которыми у меня что-то начиналось и не получалось. Во-вторых у меня в семье не принято про эти вещи говорить. И как-то "это" должно само потихоньку выясниться со временем.
Он начал говорить мне что не чувствует себя частью моей жизни. Я стараюсь уделять ему каждую свободную от работы и ребенка секунду, но это не то. Он говорит, что хочет иметь возможность быть физически близким со мной практически в любой момент, когда ему захочется. Не считая работы, конечно. Говорится не столько про секс, сколько про возможность поговорить с глазу-на-глаз.
На этой почве у нас вышел первый конфликт. Я послала ему смс поднимая достаточно серьезную тему наших отношений. Он воспринял это как намек на то что я хочу все разорвать. И после довольно интенсивного обмена смсками, телефонного разговора, при встрече он поставил мне ультиматум: или же ты открываешь мне двери в свою жизнь, или мы прекращаем отношения.
Я была немного ошарашена. Возникло много вопросов: Неужели он, такой эгоист, не может понять мою ситуацию? Неужели он настолько слаб, что не может потерпеть пару месяцев до того как я представлю его родителям? Неужели я не стою того чтобы ждать? итд.
Он меня выслушал и сказал что понимает все мои аргументы, но вот эта его потребность быть со мной это именно потребность, а не просто желание. Что он очень долго не спал вчера и ему было очень плохо после нашего смс-диалога.
Ну я конечно сказала что можем что-то придумать если это действительно так важно. Думаю что наверное для него физическая близость это как для меня потребность в общение: телефон, смс, итд. Постаралась поставить себя на его место: если бы я не смогла в любой момент написать ему смс, наверное я бы тоже долго так не смогла....
Вобщем, люди, приветсвуются ваши мнения. Что это? Мужское? Эгоистическое? Робское?...
Ну у нас пока что до этого не дошло. Хотя мы говорили про это и скоро будет возможность начать. А с другими он не спит. Как он обьясняет дело не в сексе, а в возможности увидеть, поговорить, подержаться за руки.
мне кажется, что он так вам хитрым образом и говорит, что если у вас нет физической близости до сих пор, то он расценивает это как отсутствие интереса к нему как к мужчине и в таком амплуа больше находиться не может
хотя тут мне кажется есть какие-то локальные особенности которые от наших отличаются
если не хотите близости, а хотите его помариновать, то по-моему вам надо делать встречный ультиматум и потом периодически про себя напоминать, играя с дистанцией, чтоб больше его приручить, хотя тут есть риск что он сорвется, но риск небольшой
О нет. Это точно не это. Я ему очень четко даю понять что хочу его и готова. Один раз почти дошло до этого в машине. Но он переживал что кто-то может увидеть. Тут точно робовская осторожность.
Очень может быть. С американцами раньше аналогические ситуации были. Не любят они игр...
Нет... хочу близости и мариновать не хочу. Вот просто возможности очень мало Я надеюсь что у нас получится компромисс... Но вот все равно подозрения - а как мы дальше будем, если тут почти на ровном месте ультиматум?
Это мужское эгоистическое. У него щелкнуло и он боится вас потерять. Не ультиматум, скорее такое выражение эмоций.
Имхо.
Что делать? - чаще встречаться.
Вот именно в этом, я думаю, дело. Но мне не дает покоя мысль. А если бы я сказала ему: не устраивает, милый? Котись колбаской. То что, он ушел бы? Кстати, бывшему мужу (тоже, по-моему, робу) я именно так и сказала. Он ушел, а потом вернулся, на мою голову .
Любите себя как божье творение, как часть вселенной. Я почему-то именно эту связь ощущаю гораздо четче, чем настрой на людскую оценку (которая все равно субъективна, поэтому характеризует больше оценивающего, чем меня; но тоже интересно).
.Это наверное эгоизм 
и спросить, а вам, что мешает 
А вы о чем именно? 
Ради этого стоило конечно подождать, посомневаться... Такая разрядка после такого напряжения... 
Ну а с тех пор постоянно держимся за руки, поцелуи, его признания в симпатии... У меня если честно сносит крышу. Мне он действительно очень нравится, даже немножко страшно что все так хорошо.... 
Я надеюсь что у нас получится компромисс... Но вот все равно подозрения - а как мы дальше будем, если тут почти на ровном месте ультиматум?
.