Вообще-то к ЧЛ я всю жизнь относилась очень хорошо. Серьезно, уважительно, внимательно.
Не могу не согласиться:
Это довольно печально. Но это факт. А я махровый конструктивист и основываюсь именно на фактах. И даже когда я позволяю себе пренебрегать ценностями того мира, в котором живу, я предпочитаю понимать, чем именно я пренебрегаю.
Между прочим, у меня довольно прилично наполненная ролевая. Это семейное, и за это наследство я семье от души благодарна. Я – ребенок Дельты, прожила почти всю жизнь между Габенкой и Досей. Мне было у кого учиться и кому отдавать. Объективно, если сравнивать с тремя-четырьмя нежно мною любимыми болевыми ЧЛ, с парой знакомых ограничительных и одной бедной тождицей, то мне грех жаловаться. Но, черт меня побери, как же мне этой проклятой ЧЛ сейчас не хватает! Я прожила на ней уже десять месяцев, и я от этого отчаянно устала.
Зато теперь я на собственном опыте знаю, чем самая тренированная и опытная двухмерка отличается от творческой, и что означает «функции работают блоками».
Все это время рядом со мной, плечом к плечу, поддерживая советом и трезвым анализом, была моя Балька. Нет, я не чувствовала себя рядом с ней лохом. В сущности, мы шли практически вровень, и часто одновременно приходили к одинаковым выводам. Но было так пронзительно очевидно, насколько ИНАЧЕ она это делает. На порядок легче, спокойнее, непринужденнее. Ее ЧЛ работала в блоке с БИ, и она просто ВИДЕЛА то решение, которое мне стоило мучительного, невротически скурпулезного анализа и истерического страха ошибки. А моя БИ, как оказалось, на ролевую работать умеет плохо. Она, зараза, привыкла работать на базовую. Я совершенно точно могу предсказать, что буду чувствовать в ситуации, в которой я никогда раньше не бывала. Я могу с большой долей вероятности предсказать, что будет чувствовать Балька. Но предсказать динамику цен на недвижимость на год вперед с учетом… Я представила себе список факторов, которые для этого надо учесть, и – все, оперативка перегружена, программа зависла.
Мыслей - никаких. Чувства - недоумение, ирония и тошнотворная скука. Ассоциации - 30-е годы, комсомольцы-добровольцы стройными рядами, пылая трудовым энтузиазмом и т.д. Фальшиво, аж скулы сводит.
Fraktal, Вы так терпеливо отвечаете, что у меня ирония иссякла))). Спасибо Вам, правда.
Но мне трудно поверить, что эти картинки вдохновляют всех гаммийцев. Неужели гаммийцев из вашего центра они вдохновили?
А все хиппи тогда - альфийцы? (учитывая пацифизм)
Эх, да если б можно было привязать эту ЧЛ лишь к оголтелым продажникам, я б счастливо жила, обходя эту область стороной) А то ведь свою несостоятельность по этому аспекту я ощутила сполна, учась в художественном вузе(((( Может допишу, в чём было дело, а может и нет... Вам, Fraktal, спасибо за тему, но сами видите, восторга у Беты нет: тем, кто с многомерной ЧЛ в ИДе это должно быть скучно перемусоливать, имеющим же его в суперэго - неприятно (ну может, Гамам нейтрально и некое рвение есть). В возрасте +-30 всякое желание дотянуть там себе суперэго как-то естественно угасает.
Я согласна с перечисленными вами областями. В том числе и фильмами. Ибо есть фильмы, как "мои" фильмы, где я подкрепляюсь по БИ и ЧЭ, и есть фильм, как новый выпущенный продукт, на который народ валом валит, а я (о стыд! позор!) и слыхом не слыхала(((
оу, какое объяснение хорошее))
вот исходя из этого - во мне вызывает некое недоумение и воспринимается как излишняя, ненужная активность, суетливость. будто бы человеку все время неймется и он никак не может успокоиться. вместо того, чтобы под знаменем перфекционизма углубиться в свою сферу, стать там асом, первым, сильнейшим, незаменимым - он постоянно расширяет поле своей деловой деятельности, вроде как меняет качество на количество. открывает пятнадцатый магазин вместо одного-двух - но с идеально отлаженной системой обслуживания, или берется выпускать брелочки и другие дополнительные финтифлюшки, вместо того, чтобы постоянно улучшать основную линейку продуктов.
среди известных брендов очень уважаю те, которые занимаются "чем-то одним", наподобие Нокиа или Nikon.
если брать шаблонные представления о ЧЛ - деньги, карьера, трудоголизм - не нравится, когда людей оценивают по успехам в деловой сфере, по марке автомобиля, по стоимости гаджета. к трудоголикам отношусь настороженно, если человек постоянно задерживается и работает в выходные - то это не признак фанатичной самоотдачи, а неумение распоряжаться своим временем и расставлять приоритеты.
насчет погони за новыми гаджетами -считаю это вещизмом))) техника должна служить человеку, а не наоборот. а то народ скоро молиться на телефоны с планшетами начнет, прямо нового золотого тельца себе создали.
в такие моменты я мечтаю о пришествии Тайлера Дардэна из БК и легкой форме анархии, которая свергнет весь этот прилизанно-изнеженный офисный планктон в пучины первобытного выживания
пс. по ролевой мне нравится, когда обо мне говорят "она состоялась в професси", "если вы пойдете к ней - можете рассчитывать на хороший результат", или та самая деловая репутация - "она-серьезный и ответственный человек, на нее можно положиться".
к работе отношусь серьезно, из разряда "дал слово-держи", и поддерживаю принцип Генри Форда - разумный саморегулируемый конвеер, где каждый человек на своем месте, добросовестно выполняет свои обязанности - и везде порядок, мир и гармония)) ну...перфекционистка еще. считаю, что внимание к деталям делает хорошего руководителя. чтобы никаких "авось-небось-и как-нибудь" [quote author=Polinne link=19098----1211585152.html#1211585152 date=21 Мар 2013 14:49]
Хорошо стоят.
"О НЕБО!! прости меня за то, что тратил свою жизнь на фигню!!"
по поводу других картинок -легкое недоумение из разряда "товарищи? и это, по-вашему...СЧАСТЬЕ?"
небольшой офф-чик))) Argus, урра, с возвращением!!
Совершенно согласна. Глубоко уважаю настоящий профессионализм. В значении: «профессионал – тот, кто делает не как получится, а как задумано».
Хотя сравнение с конвейером не очень понравилось. Ценю в работе свободу самовыражения и «чтоб интересно». Но, думаю, что поняла, что Вы имели в виду. Ощущение своего правильного места в правильной системе мира, гармония, справедливость и адекватность. Для моего душевного равновесия это очень значимо.
Это, наверное, про базовых ЧЛ? Я их очень мало знаю. Нет в ближнем окружении.
Моя собственная нацелена как раз на целесообразность, эффективность и экономию. При всем уважении, собственно ЧЛ-ных целей у меня никогда не было. Это – инструмент, средство достижения целей иных, более значимых. Работает под девизом «не умножайте сущности сверх необходимого». Любимая фишка – получить это необходимое, затратив минимум усилий по ЧЛ. Именно так: получить не максимум, а оптимум.
Например, любая техника выбирается с учетом того набора функций, который требуется лично мне для удовлетворения моих интересов и обслуживания моего образа жизни. Излишества пресекаются. А какой смысл платить за то, чем я не пользуюсь? Да и вообще, предпочитаю простые системы. За надежность.
Хотя, каюсь, я не чужда некоего выпендрежа по ролевой. Новая ЧЛ-задачка иногда воспринимается как вызов моим способностям и моей независимости. Появляется азарт и желание доказать, что я справлюсь, что я сама соберу этот чертов стеллаж и разберу этот чертов Пинакль.
О! Спасибо за мысль! Мне самой такое объяснение в голову не приходило, но когда прочитала – да, да, да!
Я сама прагматик, но меня реально бесит, когда прикладная ЧЛ лезет в высшие сферы, например, в искусство, или, боже упаси, в человеческие отношения. От слова «проект», применяемого к произведению искусства, меня передергивает.
Я фанат НТП, я влюблена в интернет и небезразлична к гаджетам. Но кидаться на нечто новое только потому, что оно новое? Нелепость. Другое дело, если это новое может сделать жизнь ярче, насыщеннее, интереснее, свободнее, или хотя бы удобнее.
И все эти 3D, 4D, 15D и т.д. ничего не стоят, если в фильме нет главного D – души.
Про картинки. Не могу сказать, что первые мысли при взгляде на них были те же что и популярные здесь "фе!" Для меня эстетика, в которой выражены данные картинки, не лишена некоего очарования, как и любая другая околорелигиозная символика- от ритуальных танцев индейцев, до ритуальных плакатов с марксом-энгельсом-комсомольцем, или пасхальными открытками с целующимися малышами. Для меня эти картинки символизируют ушедшую "маленькую эпоху" россии 2005-2007 гг. Кстати, на некоторых из них слишком российские лица, чтобы делаться в америке. Это в целом. Теперь поштучно о первых мыслях.
1. У мужика или вестибулярный аппарат, как у акробата, или что то "с головой". Так стоять запрокинув голову на таком маленьком пятачке на крыше- я бы точно не рискнул.
2. Ассоциация со сценкой, где в цирк пришли прапорщик и солдаты, и как засмеется прапорщик, так сразу все солдаты подхватывали, как он перестанет- все затихают.
3. Я рад за мужика! У него явно хорошие вести: сестра, например, родила ребенка.
4. Позы напоминают зверей из кукольного мультфильма, про то, как волк теленка растил, когда эти звери в конце фильма бегут. А еще, у парня на заднем плане галстук сильно похож на галстук мужика с предыдущей фотки. Видимо одного "ателье" работа.
5. У женщины одежда явно должна разойтись по шву. И в такой обуви она далеко не убежит.
6. Красивые прутья, странно, что не гнутся. Понятно, что компьютерная графика, но смотрится сюрреалистично, что видимо и требовалось.
На 5 и 6 картинках женщины на мой вкус довольно симпатичны.
В общем, картинки сенсорно недостоверные. При чем тут, ЧЛ? Кто-то их сумел "впарить" за дорого? Про мануал.(респект, Аграфена!)
Отталкиваясь от определения ЧЛ:
ŕ ; . Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.
Как можно оценивать людей, если не по поступкам?
Однозначно да!
2. Способность к анализу фактов, поступков, процессов. Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.
Мне кажется все так делают, только критерии разные.
3. Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.
По моему это вообще инстинкт и свойство мозга: младенцы все, как один, проявляют это стремление! Все хватают, все тянут в рот, накапливают, стало быть, информацию...
4. Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию.
"Это предприимчивость и "деловая жилка", стремление к открытию своего дела, "
Поддерживаю! Хорошая булочная или сапожная мастерская- это всегда ценилось.
"трудоголизм как способ и ценность жизни, работа как тема для неформальных разговоров, "
Почему нет? Если человек увлечен своей работой, что в этом плохого?
"это оперирование фактами внешнего мира, "
а как иначе? если опоздать на последний автобус, то придется топать пешком по морозу! И это факт- факт внешнего мира.
это положительное отношение к новинкам внешнего мира (ай-пады, новые соц.сети и т.д.),
Тут уже, смотря под каким соусом. Ай-пад- интересная игрушка, но дорогая. Соц сети- не пользуюсь, только этой. Но вообще вроде небезынтересно в чем-то.
" это товары и услуги (чем больше - тем лучше), умение придумывать"
Вообще, это вроде как называется "прогресс": тому, кто стиральную машинку придумал, я бы на памятник скинулся
"и продвигать услуги, это маркетинг и его множественные аспекты, это умение "крутиться", "договариваться" и зарабатывать деньги"
Вот уж чего не умею- того не умею.
" (порой - в обход законов), "
В россии всегда найдут, к чему придраться
" это ориентация на пользу и выгоду - во всём или почти во всём, это приоритет выгоды над формальными правилами и убеждениями, "
Это правильно. Законы и правила должны лишь проводить "межу" между конкурирующими выгодами.
" это карьера, деловые встречи и бизнес-тренинги, "
Не умею
" это обладание большим количеством знаний"
знание- сила!
" и их документальных подтверждений (дипломы, сертификаты и т.д.), это стремление к "успеху" в общесоциальном смысле этого слова, это встроенность в современный социум (и, как следствие, определённая зависимость от него)...
Ум к стремлению экономить никакого отношения не имеет. К тому же далеко не факт, что в описанном вами случае была именно экономия. Если человеку что-то не нужно, то отказ тратить на него даже минимальные средства является абсолютно нормальным.
Во-первых, не трудоголизм, а получение удовольствия от работы. Это все же разные вещи.
Во-вторых, неформальные разговоры о работе к ЧЛ имеет весьма отдаленное отношение.
В третьих. "это положительное отношение к новинкам внешнего мира". Это к ЧЛ отношение никакого не имеет. Скорее к ЧИ. "это товары и услуги" - это именно товары и услуги. К ЧЛ также имеют отдаленное отношение.
В четвертых. "это приоритет выгоды над формальными правилами и убеждениями". Совсем не так. Убеждения - это убеждения, формальные правила тоже разные бывают, как и выгода.
В пятых. "..и их документальных подтверждений (дипломы, сертификаты и т.д.)". Это характерно для аристократов.
В шестых. "это стремление к "успеху" в общесоциальном смысле этого слова, это встроенность в современный социум (и, как следствие, определённая зависимость от него)..." это к ЧЛ никакого отношения тоже не имеет.
Чёрная логика - это не алгоритм. Это непосредственное восприятие мира как системы со своими законами и взаимосвязями. Белая логика - это восприятие мира через собственную абстрактную систему. Предприимчивость и деловая хватка к ЧЛ имеют самое непосредственное отношение.
По поводу защитника. Если он и вправду забьет гол - все будут довольны.
Людям нечем заняться.
Не стоит смешивать ЧЛ и слабую БИ. Это все же разные вещи.
По поводу магазинов. У каждого все же свой путь. Одним нравится заниматься магазинами, другим нравится чинить машины, кому-то нравится производить что-то новое и необычное.
ЧЛ, по моему убеждению, играет большую роль в жизни любого человека, мне кажется, это самый востребованный аспект на данный момент в социуме.Вообще, чтобы показаться нормальной, я могу даже выдавать себя на какое-то время за ценностного ЧЛ, задавая вопросы про работу, деньги, профит и т.д.
Отталкивает этот аспект тем, что я, каждый раз столкнувшись с проблемой по ЧЛ, сильно гружусь, для меня это способ надежно войти в депрессивный фарватер, также, выруливая ЧЛ проблемы или выполняя ЧЛ работу, я чувствую, что отпахала как лошадь, в то время, как другие при этом тратят минимум усилий и не парятся. Это влияет на самооценку.
Как воспринимаю ЧЛ-ных людей? Ну... ит дипендз. Балей люблю (хотя они чаще всего могут проехаться по болевой), джеками восхищаюсь, к габам достаточно спокойно отношусь и также ровно к штирам. То есть, оценивая людей я не выделяю именно этот аспект. Оно и понятно, он неценностный для меня.
По поводу вытеснения аспекта. Не замечала вытеснения, скорей, я его пытаюсь проигнорировать, что иногда получается, иногда - нет.
а что там пояснять? похвалила человека с указанным тимом "есенин" за правильный ход мыслей.... Потом не сдержалась и съехидничала, как у нас с есями (близкими)принято.... Может, зря. Но, мне кажется, еськи поймут. Что нужно пояснять? Злые, Вы, жестокие.... Останусь с вами.
выскажу свое мнение, основанное на наблюдениях и опыте, не претендующее на истину....
углубиться в одну сферу и постепенно ее совершенствовать, пока не достигнешь высокого уровня мастерства, оттачивание технологий, с самых низких уровней, постепенно усложняя ее - это больше похоже на плюсовую ЧЛ. я не вижу в этом ничего плохого
насчет узконаправленных фирм - не соглашусь, тут, при условии, что фирма уже себя зарекомендовала в производстве фотиков, мобильных телефонов и т.д., можно переходить на производство чего-то еще, осваивать новые и современные технологии. так попросту идет развитие фирм, заодно и ее специалистов. узкоспециализированность мало кому шла на пользу.
выделенное, это вообще ЧС. вообще, в теме в основном обсуждается гаммийская ЧЛ, в сочетании в ЧС, как я понял. грубо говоря, сработать на копеечку, а получить рубль.
а дельтийская ЧЛ, это другое. тут практикуется достижение мастерства на как можно более высоком уровне, кроме того, особое внимание уделяется удобству товара для конечных потребителей. при условии того, что в товар было вложено определенное количество труда, ресурсов и т.д., запрашивается соответствующая цена.
а зачем морально устаревшие технологии, без изменений? современные позволяют совершить привычные действия с меньшим количеством усилий.
а трудоголизм - это попросту непродуктивно. важен баланс работы и отдыха, в здоровой консистенции. а потогонная система "на износ" приведет к истощению организма и снижению продуктивности.
Да, меня тоже многое восхищает в джеках и штирах но вот это вот купономания и желание сэкономить переходит на мой взгляд границы разумного. Пошли с подругой балькой и еще двумя девчонками в бар, что то там заказали, потом познакомились с парнями, они за нас в итоге заплатили, но перед этим мы сами пытались расплатиться - и там куча мала получилось тут они тут мы все дают деньги, короче, в итоге Бальке не вернули аж целых 100 рублей. Так она на следующий день их с нас требовала, и таки стребовала:-)) Пытаюсь смотреть на это сквозь пальцы, но имидж от этого сильно страдает имхо:-) Или например, когда я встречаюсь с каким-нибудь очередным кавалером, она всегда спрашивает "НУ ТЫ ХОТЬ ХОРОШО ПОЕЛА ЗА ЕГО СЧЕТ?" а то я прям голодаю?:-)))
Ну зато с ней можно посоветоваться она всегда даст дельный совет. в общем у каждого свои недостатки:-)
Попала я как-то случайно c нуля на базовые 2-недельные по 1ч в день курсы по Forex, а преп - Джек. Я полторы недели от него добивалась, чтобы он объяcнил, что такое открытие и закрытие сделки, а он все какую-то лабуду нес. Пытается что-то сказать, а все не в тему. И в их книжках - ничего. Самой пришлось доходить. Говорю ему - все так-то и так-то, правильно? Отвечает - да. Ну и помучала я его - приятно вспомнить.
Дык жулик он...приятно вспомнить как у вас денюжку отжали?
Вспомнила пример. честная Драйка кошмарила есей на лентах по финансам. Вопрос в аудиторию "миллион долларов хотите?"
Народ воодушевленно "Хотииииим"
Она "А фиг (матом), никто вам денег простотак не даст, а если и даст сами не рады будете"
Аудитория хором " "... дальше шло объяснение какогонить принципа финансов.
Если говорить о самих курсах и Forex в целом, то это все ерунда. Легких денег не бывает в принципе. Всегда нужно работать руками и/или головой. С этим обстоятельством нужно просто смириться
С другой стороны, если бы на Forex и вправду можно было легко заработать, то организаторы всяких безобразий вроде курсов сами бы там зарабатывали вместо обучения кого-то.
2 недели по 1 часу в день это 5-7 лент, меньше чем одна дисциплина в вузе, отбора никакого.
Ок. Вопрос всем впечатлившимся на знание фондовых рынков ответив на который отпадет желание ерундой заниматься:
ЧЕм фондовый рынок россии отличается от фондового рынка США? (мат часть НК, ГК, ФЗ о ЦБ......прекрасное начало по россии )
Весьма распространенное заблуждение. Моя мама-Штирка так же считает, только разница в том, что не работать, а вкалывать, убиваться, сидеть за работой до обморока.
Это все равно ерунда. Есть гораздо более интересные и прибыльные занятия. У Остапа Бендера была отличная цитата на эту тему:
Работать нужно не 8 часов в день, а головой, как говорится
Да, кому-то действительно нравится работать по 8-16 часов в день. Не исключено, что в это время человек действительно работает, а не просиживает штаны или создает видимость бурной активности.
Притащила сюда, потому что в процессе прочтения меня шандарахнул инсайт как раз на тему ЧЛ-ценностных и их восприятия мира.
Я читала и и . Потому что - ну бред! Скажи кто другой - и забыла. Но ежели умный человек несет вопиющую чушь, то, наверное она ДЛЯ НЕГО что-то значит?
Вот тут и озарило.
Я люблю похохмить насчет того, что я субъективно ЧЛ-ценностное. Я действительно прагматик и скептик, тащусь от эффективности и неровно дышу к игрушкам типа перфоратора.
Но для меня ЧЛ-мышление ограничивается зоной ЧЛ-деятельности. ЧЛ - это про купить подешевле и ловко собрать шкафчик.
А ЧЛ-ценностные... они оную ЧЛ видят во ВСЕХ явлениях мира. Так? И в человеках, и в отношениях человеческих. Только не надо понимать вульгарно, ладно? Я не про примитивную корысть. Я про эту самую эффективность. Черррт, слова теряются! Бальзаки, переведите! Где Роман-dkm или Мандрагора?
Поэтому с их точки зрения мы - всегда обламываемся, а с нашей - они. ЦЕЛИ разные!
. Но смотря какая и смотря чего. 
(я про мысли об авторах картинок)
вызывает некое недоумение и воспринимается как излишняя, ненужная активность, суетливость. будто бы человеку все время неймется и он никак не может успокоиться. вместо того, чтобы под знаменем перфекционизма углубиться в свою сферу, стать там асом, первым, сильнейшим, незаменимым - он постоянно расширяет поле своей деловой деятельности, вроде как меняет качество на количество. открывает пятнадцатый магазин вместо одного-двух - но с идеально отлаженной системой обслуживания, или берется выпускать брелочки и другие дополнительные финтифлюшки, вместо того, чтобы постоянно улучшать основную линейку продуктов.
Злые, Вы, жестокие.... Останусь с вами. 
и 
. Потому что - ну бред! Скажи кто другой - 
и забыла. Но ежели умный человек несет вопиющую чушь, то, наверное она ДЛЯ НЕГО что-то значит?