Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » как нас разводят и как с этим бороться

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: как нас разводят и как с этим бороться


TrOlka
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

предлагаю в этой теме коллекционировать разнообразные способы развода нас, простых людей, подоплеку, а также методы защиты от этих безобразий. Врага надо знать в лицо.
Начну, естессно с себя.
Ситуация первая.
В ночи (в моем случае в 5 утра) раздается телефонный звонок (у меня звонил стационарный, но м.б. и мобильный). Я сдергиваюсь с кровати и при выключенных еще мозгах хватаю трубку. Оттуда несутся рыдания молодым мужским голосом:
- Мамо, це я, мене тут побили, мене кудись ведуть, мама, допоможи! (в данном случае важно, что говорили по-украински, мы с сыном общаемся по-русски)
Я выкрикиваю что-то невразумительное, типа "это не мой, кто это, что случилось", одновременно врываясь в комнату к мирно спящему сыну, чуть не скидываю его с кровати, а мозги уже переключаются на следующую версию - может это кто-то перепутал номер, и чей-то сын рыдает мне в трубку, и потому я уже дальше пытаюсь выяснить, какой матери мне звонить, чтоб уже она бежала спасать сына.
Объясню, почему так подробно описываю свои ощущения. Примерно месяц назад сын мне рассказывал, что так звонили его родителям его друга. В моей голове не отпечаталось. Так прочитайте внимательно, представьте себе этот букет эмоций, а также то, что можно в таком состоянии натворить. И расскажите своим детям и родителям, ситуация далеко не единичная. И творят, называют имя сына, свой адрес, бегут куда-то с затребованными в дальнейшем деньгами, чтоб решить вопрос.

Ситуация имела продолжение через 2 ночи. Звонок повторился, но я была боль-мень подготовлена, потому подыграла, сделала вид, что повелась. В результате получила номер мобильного, по которому надо было позвонить и договариваться с каким-то ИмяОтчеством. Я позвонила в милицию, но пока они ехали, звонок повторился, только надо было уже договариваться с другим имяотчеством. Милиция, канеш, все записала, просветила меня, что так обычно развлекаются зэки или бывшие зэки, телефон, по которому надо звонить принадлежит мелкому наемному исполнителю (в моем случае он еще и не отвечал).
В общем, еще раз. Сообщайте своим родственникам, где вы, отвечайте на их звонки - сбережете нервы и деньги. Дайте почитать детям. И включайте быстрее голову, не давайте о себе никакой дополнительной инфы.
Кстати, номер телефона в данном случае может набираться совершенно рандомно, ответит тетенька - мама, это я, твой сын, дяденька - папа. Нет сына - ну просто положат трубку.
Я ни от кого, ни от чего не завишу, Встань, делай как я, ни от чего не завись
4 відвідувача подякували TrOlka за цей допис
 
7 Гру 2013 07:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TrOlka
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Ситуация вторая.
В Москве поставила машину под домом, не на стоянке, просто во дворе.
Утром обнаружила, что сняли номера. Это тоже довольно частый прикол. Снимают и у москвичей (если "красивый" номер, если владелица - блондинка, если номер на соплях). Но чаще снимают у немосквичей и еще чаше и дороже - у иностранцев. Под дворниками оставлен номер мобильного, по звонку предлагается перечислить на некий счет в банке от 3 (у москвичей) до 20 тыс рублей (у прибалтов). У меня просили всего лишь 5000.
Почему так делают - да легко. В РФ автономера являются собственностью государства. Поэтому в милиции вам скажут, что у вас ничего не украли, соответственно откажут в возбуждении уголовного дела, но на основании вашего заявления вам дадут бумажку, с которой вы пойдете в ГАИ и там вам тыщи за 3 и пару дней выдадут новые номера. Это если вы москвич. А если нет? Номера дают только по месту регистрации авто, так что если вы россиянин, то придется ехать пешком домой, получать новые номера и возвращаться за машиной.
Ну а для иностранцев еще веселей. Не знаю точно, что там у прибалтов, а вот у нас номера являются собственностью автовладельца. И вам дадут новые номера с теми же буквоцифрами, что и были. В ГАИ, или в специальной службе. Но ехать за ними все равно придется. Или передавать как-то. Мне повезло, у меня приятель как раз собирался в Москву, он сумел убедить наших гайцов выдать ему мои номера и привез.
Будете гемороиться? Нет, отдадите мошенникам денюжку, они вам сообщат, в какой водосточной трубе лежат ваши номера.
Как бороться? Купить рамки с фигурными или скрытыми болтами, которые не открутишь так уж легко. Ставить на стоянку.

Да, и если кто-то думает, что номер телефона или счета в банке являются в этом случае важной информацией - фигня. Симку можно купить в любом переходе без оформления контракта. Счет в банке можно открыть на паспорт какого-то бомжа.
Я ни от кого, ни от чего не завишу, Встань, делай как я, ни от чего не завись
4 відвідувача подякували TrOlka за цей допис
 
7 Гру 2013 07:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Дек 2013 11:09 Dr_Lecter писав(ла):
Неизменно удивляют рассказы вроде бы взрослых вменяемых людей, о том, как они например с целью "наказать" мошенника, отправляют какие-то смски с тем, что раскусили обман в ответ на явное разводилово с левых номеров.

Я отправляю. А что нельзя? Я из интернета, есличо
7 Дек 2013 09:52 Simirim писав(ла):
Ну и не в качестве развода, а в качестве анекдота. Останавливают меня в Украине за превышение скорости (нарушала, каюсь))). Говорят: "Цену на штрафы в Украине знаем? Не знаем!!? Ну, идемте, я вам таблицу штрафов покажу, и будем торговаться "

Там же: "Ну я же ничего не нарушил" - "Ну так я же палкой махнул!" Дословно. Муж рассказал.

по теме:
Для владельцев карточек Сбербанка. Теперь мошенники подписывают свои СМС о якобы заблокированных счетах не левым номером, а этим самым сбербанком. От настоящего СМС не отличить. Будьте бдительны.

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
7 Гру 2013 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 3
Анкета
Лист

7 Дек 2013 08:52 Simirim писав(ла):
На тему авторазводов могу добавить:

3. Развод совсем для "блондинок за рулем". Никогда о таком не слышала, не читала. Попала в славном городе Бресте. Останавливает меня мент сразу после светофора. И грит :"ну как же так, деушка, вы не пропустили пешеходов на пешеходном переходе!!!" Я ему: "ну, вот, когда пешеходам зеленый свет зажжется, вот тогда прям сразу и пропущу..." Дальше на меня очень-очень зло посмотрели и отпустили...



И на нерегулируемом пешеходном переходе тоже пропустили? У нас по правилам водители ОБЯЗАНЫ там пропускать пешеходов.


 
7 Гру 2013 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 3
Анкета
Лист

7 Дек 2013 12:48 Simirim писав(ла):
Ну я же написала "сразу после светофора". При чем тут нерегулируемый?

Может он раньше немного был, обычно они от светофора недалеко.

 
7 Гру 2013 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Дек 2013 13:48 Simirim писав(ла):
Ну я же написала "сразу после светофора". При чем тут нерегулируемый?

А движение было прямо или поворот?
7 Дек 2013 13:52 Dr_Lecter писав(ла):
Из интернета можно))) Правда мне все равно непонятно, зачем. Ну т.е. понятно, но непонятно)


Та повеселиццо У меня после этого настроение улучшается.
7 Дек 2013 13:52 Dr_Lecter писав(ла):
Сберовские смски приходят исключительно с номера 900.

Во! Я просто забыла, как там правильно. Вот с этого 900 теперь и не сберовские тоже. Ну мне так объяснили. Я сама смс не подключала. У меня эта карта без денег как правило валяется.
7 Дек 2013 13:59 Simirim писав(ла):
А, фсе, поняла. Это не в Бресте было, а в Брянске.

Уууууу! Брянск - это тема!
Нам из Брянска некий штраф пришел. Машина наша, только число тремя месяцами позже нашего проезда через брянский ДПС и нарушение, которое мы не делали и ничего не оформляли. гайцы просто остановили, документы проверили, что-то там по базе пробивали (ну теперь понятно, что и зачем) и отпустили с миром. А через три месяца мы там оказывается что-то нарушили. Зашибись!

Хи, пока они нас там "пробивали", муж разговор подслушал о том, что им привезли партию новых радаров, радары сложили в подвал, а ночью подвал затопило и радары накрылись медным тазом Бог шельму метит!

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
7 Гру 2013 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TrOlka
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Дек 2013 10:09 Dr_Lecter писав(ла):
Прошу пардону, если что. Но это как?




исправила. Родителям его друга звонили
Я ни от кого, ни от чего не завишу, Встань, делай как я, ни от чего не завись
 
7 Гру 2013 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Дек 2013 14:39 Simirim писав(ла):
А штраф официальный?

Да. Официальный и копеечный. Но мы его всё равно не платили. И он нигде на нас не висит.

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
7 Гру 2013 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Naidena
"Гекслі"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 17
Флуд: 12%
Анкета
Лист

7 Дек 2013 14:39 Lapka писав(ла):
Моя подружка отдала денежку. У нас в провинции попросили две тыщи. Номера все равно не отдали.
Видимо забыли в какую трубу засунули.
Так, что тоже не вариант .



это, получается, бывают честные обманщики и не честные ?
Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
1 відвідувач подякували Naidena за цей допис
 
7 Гру 2013 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TrOlka
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Дек 2013 14:39 Lapka писав(ла):
Моя подружка отдала денежку. У нас в провинции попросили две тыщи. Номера все равно не отдали.
Видимо забыли в какую трубу засунули.
Так, что тоже не вариант .


то, что вроде как возвращают - ну это "одна баба сказала"... верить-не верить по желанию. Я не поверила.
А во время "переговоров с террористами" я им задала вопрос - где гарантия, что отдадут, и что потом снова не снимут. Ответили, что они работают "по понятиям", и я-де, могу спросить у близлежащих молдавских и украинских машинок, что они один раз заплатили и спят спокойно (прям как налоги государству)
Я ни от кого, ни от чего не завишу, Встань, делай как я, ни от чего не завись
 
7 Гру 2013 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

SummerWine
"Гекслі"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 17
Порушень: 1
Флуд: 35%
Анкета
Лист

На днях рассказывали о случае. В поезде девушка ехала с семейной парой. Возвращалась на Украину с заработков. Вышла в туалет. Вернулась. Попила воды из своей бутылочки, оставленной на столе...Очнулась в местной (тамошней) полиции. Без денег/паспорта. Долго еще доказывала ментам, что она не наркоманка (ну, явно сыпанули ей чего-то такого). Потом ждала, пока ей деньги пришлют на билет домой.
Так что будьте осторожны в поездах.

А этот случай - с разводом ночью по телефону - у нас полным ходом идет. Уже и в газетах предупреждают, чтоб не велись.
жизнь прекрасна! и со спины - тоже
 
7 Гру 2013 19:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Qwerry
"Робесп'єр"

Нижний Новгород

Дописів: 4
Анкета
Лист

На всякий случай тем, у кого не был подключен мобильный банк:

С 1 января 2014 года вступает в силу федеральный закон № 161 «О национальной платежной системе» все банки в России будут обязаны бесплатно оповещать о проведении всех операций – через sms и электронную почту, а клиенты – отвечать. Если клиент написал в ответном сообщении, что к операции он не имеет никакого отношения, тогда банк будет обязан вернуть деньги, а затем провести расследование, куда исчезли со счёта деньги (ФЗ от 27.06.2011 N 161-ФЗ гл.2 статья 9).

1 відвідувач подякували Qwerry за цей допис
 
7 Гру 2013 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

trend
"Драйзер"

Беломорск

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

разводят тех, кто разводится.
никогда к таким людям сочувствия почему то не было

 
8 Гру 2013 00:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Дек 2013 01:52 trend писав(ла):
разводят тех, кто разводится.
никогда к таким людям сочувствия почему то не было

Разводят всех. Вы, видимо, просто даже не в курсе, когда и как вас развели. Высший пилотаж, ящитаю

7 відвідувачів подякували Marihuana за цей допис
 
8 Гру 2013 07:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inch-to-behind
"Гамлет"
ЛВЕФ
Неверлэнд

Дописів: 6
Анкета
Лист

К вопросу о разводу авто-любителей (и не только).
Была такая ситуация – припарковалась я как-то вблизи автовокзала – подругу нужно было встретить. И тут вежливый такой и тихий «стук-стук» в окошко. Поворачиваюсь и вижу милого, с виду застенчивого, небогато, но опрятно одетого мужичка – лет 30-40. Никаких попыток (ну как частенько у обычных попрошаек бывают) пододвинуться поближе, заговорить/затароторить дальше, руку протянуть не было вообще. Просто переминался с ноги на ногу и смотрел в ожидании – откроют ли ему дверку, опустят ли стекло. А дальше (когда окошко я таки расчехлила) и поинтересовалась чего надо-то, вот как-то очень естественно стал рассказывать о своей проблеме (не дословно, но смысл, стараюсь сохранить):
«Девушка, я к вам как автомобилист автомобилисту. Мы тут эта..с женой ребятенка в больницу привозили, а там лекарства дорогие понадобились… И на бензин, на обратную дорогу совсем ничего не осталось. Если Вы могли б… очень неудобно просить… Нам недалеко ехать – всего-то литров 5 нужно до нашей деревни. Мы Вам потом можем на телефон денежку вернуть».
Вот чесна – моя повелась мгновенно – и прям собралась дать денег, если б не вспомнила про полную 10-ти литровую канистру в багажнике. Я: «А где Ваша машинка? Пойдемте, я вам сейчас даже побольше, чем пять литров залью – у меня десять есть про запас». И тут-то дядько как-то засуетился и забормотал : «Я сейчас, я сам к вам подъеду»… И исчез. До меня еще минут десять доходило, что никто подъезжать не собирается – пока подруга не позвонила и не сказала, что приехала и ждет кода-юже её встречать-то будут.

А мне порою кажется (совсем не по науке), что дедушков и бабушков себе находят внуки)))
1 відвідувач подякували Inch-to-behind за цей допис
 
16 Бер 2014 17:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 32
Порушень: 1
Анкета
Лист

Так это не развод, это замаскированное попрошайничество. Развод это игра на инстинктах - жажде наживы, страхе потерять что-то ценное.
Shinigami
 
16 Бер 2014 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inch-to-behind
"Гамлет"
ЛВЕФ
Неверлэнд

Дописів: 6
Анкета
Лист

16 Мар 2014 21:17 yaponskiy_bog писав(ла):
Развод это игра на инстинктах - жажде наживы, страхе потерять что-то ценное.


Наверное это не только игра на инстинктах, но и/или на чувствах. И, если даже просто на инстинктах, то они (инстинкты), вряд ли ограничиваются лишь жаждой наживы и страхом потерять что-то ценное - как по мне, все немножко объемнее. В моем случае это было просто сочувствие и желание помочь.
А мне порою кажется (совсем не по науке, что дедушков и бабушков себе находят внуки))
2 відвідувача подякували Inch-to-behind за цей допис
 
16 Бер 2014 22:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 131
Флуд: 2%
Анкета
Лист

положила денег на телефон через банкомат "киви", пришла смска, как обычно, что деньги перечислены. через час снова смс - якобы тоже от "киви" "спасибо, типа, что воспользовались нашим банкоматом, на счет зачислено еще 200 рэ" И все положенные ссылки, как в офиц. смске. А через секунду еще одно: "ой простите, ошиблась номером, плиз, клала себе, верните дочке эти 200 на телефон, спасибо!" Я проверила счет - никаких чужих денег мне не приходило.

Т.е. кто-то отправляет сразу 2 смс-ки, расчитывая, что адресат полениться проверить (сумма-то небольшая), приходили ли реально ему чужие деньги или нет, и "вернет" кому-то свои собственные 200 рэ.

1 відвідувач подякували ocean-a за цей допис
 
17 Бер 2014 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 32
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Мар 2014 23:16 Inch-to-behind писав(ла):
Наверное это не только игра на инстинктах, но и/или на чувствах. И, если даже просто на инстинктах, то они (инстинкты), вряд ли ограничиваются лишь жаждой наживы и страхом потерять что-то ценное - как по мне, все немножко объемнее. В моем случае это было просто сочувствие и желание помочь.

Ну так если человек хочет помочь - он помогает, в чем проблема. Важнее личное желание помочь, мотивы, движущие человеком, просящим о помощи - вторичны. Наверняка деньги просящему действительно нужны. Один просит жалостно (более жалостно, чем нужно) - второй помогает и чувствует себя лучше, чище, добрее. На этом психология ниществования построена (по сути обманная, построенная на преувеличении размера бедствия). Развода как такового в этом нет, потому что есть взаимный отклик и нет явного урона ни одной стороне.


Shinigami
 
17 Бер 2014 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ryba
"Бальзак"

Киев

Дописів: 4
Анкета
Лист

в объявлении о вакансии с хорошими условиями и з/п (вполне реальной, но хорошей) указывается контактный номер. Во время как будто бы вызова считываются деньги со счета.

Звонят на мобильный, но "не дозваниваются". Абонент перезванивает, а во время вызова считываются деньги. Номер телефона обычный, юмс. Я так попала, хоть и сразу сориентировалась.

Деньги на самом деле считываются не во время вызова, а во время ответа. Абонент - "работодатель" или "недозвонившийся" - сразу же отвечает, но во время ответа звук идет, как будто продолжается вызов. Понять можно, если экран мобильного перед глазами, а не возле уха, или же если уловишь разницу между сигналом ответа и записанным звуком вызова.

 
19 Бер 2014 01:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gabenko
"Габен"

Тампа

Дописів: 36
Анкета
Лист

Афигеть в России страшно жить. Я вас всех почитала , у меня волосы на голове зашевелились. Славо богу я ни разу не попадала в такие ситуации. Но есть куча знакомых которым повезло меньше.
1. Новосибирск. Подруга с мужем идут с вокзала с большими чемоданами. Ловят такси, закидывают багаж в багажник и садятся в салон. В переди помимо водителя сидел ещё один мужик. Подруга с мужем даже ни чего не заподозрили, а водитель говорит: вылезайте. так они без багажа и остались
2. Ещё парочку знакомых были любителями тестов в интернете. Прошли по ссылке на какой-то тест, а по оканчанию всплыло сообщение что чтобы узнать результат теста нужно отправить смс(со стандартной ценой) на такой то номер. В итоге сняли со счёта 500р. То же самое для регистрации на неизвестных соц сетях.
Моя матушка наслушавшись всех этих ужасов не хотела отправлять смс для востановления пароля в одноклассниках боялась очередного развода

 
4 Кві 2014 08:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inch-to-behind
"Гамлет"
ЛВЕФ
Неверлэнд

Дописів: 7
Анкета
Лист

4 Апр 2014 09:39 Gabenko писав(ла):
Афигеть в России страшно жить. Я вас всех почитала , у меня волосы на голове зашевелились. Славо богу я ни разу не попадала в такие ситуации. Но есть куча знакомых которым повезло меньше.

2. Ещё парочку знакомых были любителями тестов в интернете. Прошли по ссылке на какой-то тест, а по оканчанию всплыло сообщение что чтобы узнать результат теста нужно отправить смс(со стандартной ценой) на такой то номер. В итоге сняли со счёта 500р. То же самое для регистрации на неизвестных соц сетях.
Моя матушка наслушавшись всех этих ужасов не хотела отправлять смс для восстановления пароля в одноклассниках боялась очередного развода


Можно набрать в любом поисковике запрос:
"Как заблокировать исходящие платежи от оператора (указать какого)". Как ни странно, на сайтах операторов эту инфу не найдешь (ну, или, она там дуж глубоко запрятана, аж лениво искать . Проще всего нужное можно обнаружить в каких-нибудь вопросах/ответах или на форумах. (Попавшись пару раз на таком, не могу не поделиться опытом)). А после подключения услуги уже никто и ничего не сможет со счета снять. Правда минусы от такой услуги тож могут быть - например нельзя будет перевести денежку на благотворительные нужды какие и на короткие номера вообще.
Я нарушила Ваши границы? - Честно, не хотела - просто не заметила, как ушла за пределы Своих ...
1 відвідувач подякували Inch-to-behind за цей допис
 
4 Кві 2014 21:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » как нас разводят и как с этим бороться

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 3 Чер 2024 06:55




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор