ДКМ это понимает уже давно и это не помогает ему решить проблему. Тут похоже только клин клином вышибить.
Вы похоже до конца не увидели ситуацию. Представьте картину я Вам выношу мозги каждый день. Причем на повышенных тонах. В такой ситуации Вы прекрасно понимаете что это не Ваша борьба свободно даете выносить Вам мозги. Вот где то так.
Мне просто так мозг не вынесешь.
Тут все зависит от того, как я вижу Джека.
Если я вижу в нем достойного противника, то да, я хочу победить, ищу для этого способы, расстраиваюсь, если не побеждаю. Но это не вынос мозга, это дискуссия.
Если я вижу в нем зудящую муху, то отстраняюсь, не воспринимаю, чтобы не раздражаться.
Если я вижу в нем запутавшегося в себе человека, я либо дистанцируюсь от его разборок с собой, либо пытаюсь помочь, но это уже не симметричные отношения и мне ничего не грозит.
Это как родители, которые постоянно скандалят со своими детьми, как будто те взрослые, все понимают и назло делают. А проблема в том, что сами родители еще зачем-то соперничают со своими детьми и в это время сами ими становятся.
Ну, у меня так: есть набор того, что круто/классно, получил - молодец, нет - нет. Хотя бытовые удовольствия вполне себе непосредственно (Если только на них нет какого-то внутреннего запрета, "плохо"/"не круто")
Я каким-то образом (может зря?) понимаю, что мировой порядок по одному шаблону - бред. Каждым порядкам своя зона применения.
Хм, надо заново научиться гневаться, а то что-то я как-то забыл как оно...
Второе тоже надо попробовать
В его Нарнию мало кто играет, из-за чего он испытывает глубокое разочарование и считает почти всех неправильными, так что Драйзера с улицы он будет слушать со своей классической позиции "если ты не думаешь как я, то что ты можешь знать о том как надо?"
Выйдет, т.к. он много об кого разочаровывается доказывать свою точку зрения. Т.е. уверенность в правоте - да хоть сто раз, главное чтобы при себе держалось. Ну, я бы это назвал правилами приличия, что ли...
Защита - согласен, но не бегство - он как раз "рвется в бой"
Ну, суггестировать Джека я не особо могу, и не особо хочу Объяснить пытался, что вообще-то как бы не весь мир враги, и не то, что если они не такие, то они уж совсем неправильные... В ответ "да, да, думай так... рискни... я посмотрю... ну-ну..."
Так что вопрос в том, чтобы ограничить его поведение до приемлемого уровня.
Понять и простить здесь - не вариант. Это не так, что человек просто высказался и пошел мимо. Человек старается всеми способами повысить градус обстановки пока не получит нужный ему ответ и делает это с завидной целеустремленностью. Представьте, что кроме эмоций он... ну хотя бы дергает все это время за плечо, и не уходит. Это можно игнорировать?
Что до мотивов - то, что это борьба за прекрасное мне жизнь не облегчает. Если он там на стороне правду наносит - так сто раз вперед, лишь бы не поранился.
Представь, что это нам неизвестно (можно на ты?). Или даже известно, не важно. Но это - происходит.
Личную границу просто нужно четко и ясно обозначить, и не позволять на себе кататься. Никто и не обещал, что со взрослым человеком, у которого это устоявшееся и привычное поведение (именно с тобой), будет эти границы легко отстоять - бесскандально.
Так на это тоже можно сказать: я сильно в курсе, но у себя я один. И есть мои зоны компетенции и не мои. За свои я отвечаю, а с чужими ко мне не надо.
А если правильными словами нельзя, то сейчас ищутся методы манипуляции или ещё какие-то стратегии защиты себя? или способ осчастливить Джека, потому что счастливый Джек, вероятно, менее агрессивный Джек?
А нельзя от него дистанцироваться?
Вообще, мне кажется, на таком уровне абстракций проблемы сложно решать, потому что совет, во-первых, дать очень сложно, а во-вторых, ответ будет дан тоже абстрактный, и не факт, что при переносе в конкретику перевод будет сделан корректный.
Но если нельзя конкретнее, то не надо)
Честно - я не очень верю, что иррационал может быть Гарпией, даже если иррац с 1Л. Последняя фраза, например, у Гарпии вряд ли бы родилась.
Да может, может. Соционика не связана никоим образом с Княжной. А вот типировать по этой типологии самому - дело провальное, похлеще соционики. Тут надо с людьми кто в теме общаться, много присматриваться...
Я не заявляю бесскандальность как обязательное условие. Нужен скандал - я достану Вопрос в том нужен ли, или есть что-то более удобное мне. И в том, что вот это вот "не позволять на себе кататься" приводится в жизнь каким методом.
Щас у нас с тобой коса на камень найдет, 1В супротив 3В...
Любая агрессия, когда на твою личную территорию посягают, бесцеременно и хамско, она вряд ли одной добротой лечится. Тут, как правило, первое время нужно демонстрировать, выдерживать, и отшвыривать до тех пор, пока человек не сообразит (а не сделает вид, что понял и сообразил), ирл это выглядит как спокойная и несдвигаемая декларация о том, что тут, тащем-то, закончилась твоя Нарния и расстилаются мои поля. По этим полям - не ходить. В общем-то, каждый человек имеет право жить поменьше нервничая, поэтому тут действительно предъявить обычно нечего. "Я не хочу и не буду терпеть у меня в гостях ваше самодурство. У меня вот так". Ну и не забывать на этой почве оставаться благоразумным, разумеется. Т.е понимать, где действительно лучше миром разойтись и пойти ведро относить, а где побыть той самой скалой, о которую разбиваются волны.
Скорее стратегии защиты от неправомерной агрессии, которую агрессящий считает правомерной. Манипуляция тоже может быть сойдет. Осчастливливание наверное тоже.
От этого конкретно - можно. Вопрос актуален потому что этот конкретный Джек не единственный подобный случай, с которым я сталкивался.
Один конкретный совет уже подошел
Во-первых это не совсем предмет веры
Во-вторых эта идея (про ситуативную применимость правил) далась мне с трудом. Я всю школу и некоторое время после не мог понять как эти люди не понимают, что жить правильно "вот так", а они мало того, что эти правила просто игнорируют ("ваще не в курсе!"), так еще и живут без них лучше, чем я. А просто некоторые правила на некоторых людей работают только вместе со средствами доставки и принудительного согласия (кнутом и/или пряником).
Я тут как раз согласен К тому же 1В и 3В обе доминирующие, это искры скорее полетят когда они по одному вопросу столкнутся
Дело тут в том, что вот этот (не конкретно этот Джек), кто проявляет агрессию, он не понимает, что он проявляет агрессию на чужой территории, он считает, что это во-первых его сфера влияния, во-вторых что в этом месте мир не в порядке, а он знает как должно быть в порядке. И каждый раз удивляется на обратную связь "А чё меня за правду по голове?".
А так да, придется методично на понятном языке...
Представила. Зорро выносит драйке мозг, а она на него смотрит как на дурака и думает, пора ли уже вызывать крепких мужчин в белых халатах или может так успокоиццо
Понимаешь, нас могут задевать только очень важные нам люди. И только если мы им это позволяем. А если позволяем, то значит имеем с этого какой-то свой персональный профит. Разберись, какой профит получаешь лично ты. Выяснишь и ситуация потеряет для тебя остроту и актуальность.
И это не потому, что он такой непонятливый. А потому что территория не обозначена. Где табличка "частная собственность. не беспокоить"? Забыли повесить? Бомжи спёрли? На дрова пошла? Отож!
Я могу пообещать, если надо
Свою границу очень легко отстаивать. Если она четко проведена. До скандалов просто не доходит. Чего скандалить то, когда всё ясно и понятно. Скандалят и воюют за спорную территорию.
Вот! ППКС
В принципе, да. Поэтому лучше сменить крышу
И если сосредоточиться на этом, то проблема опять же потеряет актуальность.
Ну в общем да, вопрос ответственности. И если в наличии 3В, то я пас...
Так бурные действия всегда помогают от неуверенности в необходимости бурных действий.
А то получится "я что, зря ввязался и кулаками машу?"
Пф, я ничего не понимаю.
Он Вас серьезно м... трогает?
У меня тут у двоюродного брата маленького (дошкольный возраст) проблемы были. Его вечно кто-то из мальчишек постарше задирал, он уходил, размышлял об этом пару дней, потом находил обидчика, давал ему в нос или еще что, на него сразу вешали ярлык "агрессивный сумасшедший", он приходил ко мне и спрашивал, а что не так.
Так я ему и объясняла: подставили тебе подножку - ты в нос дал - разошлись, все выяснили, общаемся дальше. Потому как есть действие и тут же реакция (адекватная или нет - неважно, ситуация ведь экстремальная).
Вот и у Вас так. Какая разница, по какой стратегии реагировать на наглость, если главное - реагировать сразу и с ясным посылом "только тронь".
механизм примерно такой: у Джека кто дуал? Да. Такой Кальтенбруннер из мгновений. Почему? Потому что для его же, Джека, пользы, ему крайне полезно периодически всем телом налетать на гранитную скалу и по ней стекать.
А теперь прикинь, вот он разогнался и летит. А скалы нет, нет, нет, ...и никогда не было и не предвидится...
В этой ситуации, когда хоть убейся, не обо что шмякнуться, Джекам (многим) очень свойственно вот так вот распоясываться. С невыкрикнутым криком - да остановите же уже меня кто-нибудь!!!
А некому.
Твой перец давно и прекрасно знает, что все эти его победы в диспутах "я прав, потому что громче всех умею верещать", яйца выеденного стоят. Он просто без ЧСа за всю жизнь с ума скоро сойдет.
Достоверного Драйзера ты не сыграешь НИКОГДА. Даже и пробовать не стоит. Но хромого полумакса - minna смогла, и ты сможешь.
При этом еще раз -если совсем по честному, то чугунной сковородки он просит. Сковородки нет и взять негде. Хорошо.
Вытаскиваем из нафталина нашего бычка.
Джек начал верещать про Нарнию - ты
смотришь молча, тупо, уперто, примерно 10 сантиметров сквозь голову Джека. И молчишь.
Если правильно натренируешь взгляд, он об него споткнется.
попробуй в 1-2 дискуссиях только взгляд-тишина-и больше вообще ничего, потом могу подкинуть пару волшебных фраз. Коротких и в лоб. Или Инна подойдет, у нее этих фраз Ленинская библиотека.
Трымайся там.
Чеи именно обусловлена необходимость?
Почему в ответ на "я прав" нельзя сказать просто "аа, ну ясно"?
Вообще, Джеки имхо самые адекватные из рационалов, поскольку объективисты. Поэтому вербально ему ничего объяснять не надо, а учитывая ролевую, даже себе дороже. Просто устраниться и дать реальности самой вернуть его к себе))
Ситуации, в которых верится, что можно их решить хорошо (значительно лучше, чем обычно), но просто ты не знаешь как тоже задевают периодически.
Так вооот, о чем я говорил... Скандал и начинается тогда, когда начинаешь доносить информацию о том, чья это территория.
1. Эта крыша временная
2. Этот конкретный человек не единственный пример такого поведения
Нет, но мне кажется, что вы меня так лучше понимаете
Правда совсем не важно адекватная или нет реакция?
На меня снизошло озарение, что в некоторых случаях моя ИМХА - всё, чужая - ничто
(Это я про случай когда второй человек явно неправ)
"что тебе ясно? и? не вижу согласия! " (некоторые фразы немного утрированы, но смысл на месте)
Да так-то, 99% времени он вполне в адеквате. Как и некоторые другие подобные ребята
Давай представим, что ты мастер по ремонту электроники в небольшой конторке, где ремонт временами делается на глазах у клиента Такой человек приходит и сначала вполне адекватно себя ведет, обсуждаете что-то с поломкой (ага, он же тоже разбирается), приступаешь к ремонту, дальше в процессе ремонта что-то идет не так, как ему бы того хотелось и он начинает закипать и объяснять где ты неправа и (!) что из этого следует. Он не дает выйти из ситуации просто вербальным согласием, у него появляются требования...
Так его зря притормаживают когда он хочет разбиться о некоторые группы личностей, которые ему явно не по зубам? Жалко же...
Сколько молчать?
через секунд 7-10 последует что-то типа "что смотришь? что молчишь? ну?", "не согласен? аргументируй", "нечего возразить? (значит я прав)", и другие провокации ответить на его реплики или вербализировать мою реакцию на его слова, чтобы потом опять же продолжить "дискуссию"
сперва тренируешь взгляд. На это уйдет от недели до двух.
А вот в течение всего слюнобрызганья молчать и смотреть, Ром. Сколько он верещит, столько ты зыришь. И на что смотришь - зырь, и на ну -зырь, и на нечего возразить - зырь. Ты же видишь что он провоцирует? а ты не провоцируйся, у тебя еще полпучка сена, тебе управиться надо.
ЧЭ - эмо, ЧЛ - рац
Представила. Зорро выносит драйке мозг, а она на него смотрит как на дурака и думает, пора ли уже вызывать крепких мужчин в белых халатах или может так успокоиццо 
и? не вижу согласия! 
" (некоторые фразы немного утрированы, но смысл на месте)