В этом разделе столько методов описано... А между тем, судя по форуму, сомнений относительно своего ТИМа у большого количества людей не уменьшается.
А кто-нить пробовал определять ТИМ мышечным тестированием (оно же - кинезиология)? По-моему, этот метод освоить куда как проще, чем контент-анализ. Хотя, возможно, потому что я - сенсорик, и реакции мышц мне гораздо "ближе"
В двух словах суть теста: мышцы человека довольно ощутимо меняют свою силу при различных воздействиях на человека.
Например, если взять в руку вредное для человека вещество, или вспомнить про неприятные переживания, неприятного человека - мышцы станут слабыми. Реакция мышцы на ложное утверждение - тоже слабая.
И наоборот, реакция мышц на приятности, полезности и истинные утверждения - сильная.
Наиболее простой способ проверить реакцию мышц - отвести руку в сторону и вытянуть параллельно полу. Нужно, чтобы кто-то на неё надавил сверху-вниз в районе запястья (с усилием). Вы - сопротивляетесь, не даете свою руку опустить. Если вас не могут "прогнуть" - сильная реакция, если слабая - Вы при всем своем старании руку удержать не сможете. Это проще прочувствовать, чем описать - возьмите в руку бутылку с ацетоном, например, и попросите кого-нить протестировать. И - стакан воды. Разница впечатляет.
А относительно своего типа - попробуйте восемь тестов: I-тест(надавить на руку); Е-тест, S-тест... и т.д.
Вообще, мышечный тест - штука универсальная, а как её привинтить к соционике конкретно - я экспериментировал не особо много, поскольку соционика как теория меня не интересует - я практик , и не вижу смысла заморачиваться вопросами типа: "Какой ТИМ как чихает?" "
Оставляю соционику - соционикам
Вы уверены? У меня на неприятные переживания/людей реакция одна - напряжение, может быть вздрагивание (если в-во неприятное). Расслабление, наоборот, только от приятного.
Не "расслабление" а слабость - это разные вещи, это рефлекс (безусловный).
Это явление открыто в 1964 году Джорджем Гудхартом в США. Представляет собой хиропрактический метод диагностики и терапии, декларирующий связи мышечного напряжения (тонуса) с состоянием внутренних органов и систем организма и предлагающий способы корректирующего немедикаментозного воздействия на них. Существуют также разновидности прикладной кинезиологии, заявляющие о связи мышечного напряжения (тонуса) с психоэмоциональным состоянием человека, с уровнем переживаемого стресса и предлагающие способы корректирующего воздействия. Эти разновидности соотносятся с психокоррекцией и телесно-ориентированной психотерапией. Их развивали ученики и последователи Дж. Гудхарта.
В настоящее время существует целая ветвь направлений психокоррекции, которая разрабатывалась на основе мышечного тестирования – EFT, BSFF, техники Живорада Славинского.
Слышали что-нибудь об этих методах?
Занятно! Вы предлагаете неосвоенную и неопробированную методику, которая неизвестно вообще-работает ли, и если работает, то КАК. При этом сами вы ни в чем не уверены и связка с теорией вас не интересует. Как и свяка методики с самой, собсно, соционикой.
С чего Вы взяли, что я "ни в чем не уверен"? Я ничего не доказываю и доказывать не собираюсь - это точно. Потому что мне это НЕИНТЕРЕСНО. Свой пост я посвятил людям ищущим, имеющим в голове вопросы - я им просто инфу подкинул - мне не жалко .
А что касается людей СОМНЕВАЮЩИХСЯ и тех, кому лень попробовать - да Бога ради, пущай сомневаются дальше себе на здоровье, мне тоже не жалко
По поводу "КАК" работает - никто до сих пор не смог внятно объяснить, что такое электричество, и "КАК" оно работает, но скажите, сей факт очень Вам мешает пользоваться микроволновкой?
Есть люди, посвятившие жизнь соционике - и если им интересно, пусть они копают - как. Я же занимаюсь и собираюсь заниматься своими делами.
Что значит лень пробовать? Зачем пробовать? Вы предложили методику, как подручное средство, помогающее определить ТИМ. Так? При этом вы же написали, что связки методики с соционикой нет и устанавливать ту связь вам лично лень, потому что вы-практик (что означает в данном случае практик, тоже остается за кадром, бо эксперимент-самая, что ни на есть практика, но да ладно). И как, простите, использовать, предложенный вами, метод? Что дадут типированию результаты воздействования на мышцы руки? Какая реакция типична для какого ТИМа? Вопросы можно продолжать до бесконечности...
С тем же успехом можно было предложить использовать в типировании микроволновку, при этом способы изобретать самому.
Методика тестов - освоена и апробирована, а много ли в ней истинности? Я вот, например, однажды тест заполнил - результат - ISTJ - х-х-э!!!! - как небо и земля... Может ли человек вообще объективно сам о себе тест заполнить? Большой вопрос. Поэтому все в соционике хорошо, но только ТИМы надо как-то пообъективнее определять. А то сидит бедолага на форуме, и все сообщество обсуждает: то ли Гексля, то ли Напка, то ли Гамлетша - ничего себе... Однако, "почти одно и то же" .
Вы можете всерьез воспринимать "научную дискуссию", предметом спора которой было бы - что перед вами в стакане - вода, молоко или бензин? Лично я - нет!
А вы уверены, что ваш ТИМ определен правильно?
Как помог вам ваш метод в определении вашего ТИМа?
Пообьективнее...хм...так мышечная методика так же необьективна, как и любая другая. И в отличии от другой, еще и неопробирована.
Я в стаканы Шредингера не играю.
Для меня это все выглядит, как будто передо мной поставили незнакомый мне ящик и сказали: с помощью этого ящика ты можешь определить, что в стакане, но я не уверен, что есть связь и разбираться-как ящик работает ты тож должна сама.
Ну и да, я как бе ящик не просила, я просила кофемолку...
M4KC определять по мышечным реакциям может быть и можно, вопрос не в этом.
1. Неизвестно соответствует ли то, что лично вы можете натестировать соционическим типам или какой-то другой 16-типной классификации. Результаты по вашей методике надо каким-нибудь образом проверять. Если вы опишете как это делать люди смогут проверить хотя бы на себе и паре знакомых и отписаться о результатах.
2. Вы по сути предлагаете людям САМИМ научиться определять типы по вашему методу, а значит каждый желающий должен будет изучить набор мышечных тестов и проверить их хотя бы на сотне человек и после этого если результаты сойдутся, то можно будет считать, что у него получилось. Но мало кто заинтересуется просто уверениями, что "это работает" без каких-либо примеров.
Чтобы было о чем говорить можно привести хотя 5 тестов с описанием как их проводить и как интерпретировать результаты. Учитывая то, сколько текста вы уже тут написали это займет не так много времени.
не совсем так. Я втайне и в глубине своей душонки рассчитывал, что мою тему заметит какой-нить соционик, который профессионально типирует людей другими способами - и так же, как и я - из любопытства и из любви к непознанному - захочет сопоставить результаты СВОЕЙ практики и реакции мышц клиента. А рассчитывал я на это, потому что полагаю, что среди социоников тоже есть исследователи, для которых ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ, а не "авторитет".
Если кто-то хочет для себя именно попробовать - я ж уже написал как делал я... Ну не проблема, ещё раз напишу...
Итак, тест всего один. Но повторяется несколько раз.
Давление на руку. Но прежде чем тестировать ПСИХИКУ - получите ощущение на чем-либо более материальном: например, тестируйте стакан воды (сила) ацетон(слабость). Нужно же ведь почувствовать и понять, что "говорит" в ответ тело - калибровка по НЛП-ишному. Когда вы поняли, как ваше или чье-то тело показало слабость или силу, тестируем уже психику - а именно- истинность или ложность утверждения.
Например: я - девочка (сила, если Вы - девочка, слабость, если - мальчик)
Далее, собсно, ТИМпример)
P.S. Маленькое количество людей дают неотчетливые реакции - на все буквально сила или на все слабость - это связано с их текущим состоянием гипер- или гипо- тонуса и не имеет отношения к конкретным тестам - это просто состояние их тела на данный момент.
А, т.е. вы утверждаете, что даже если человек плохо понимает рационал он или нет, и что это вообще за признак такой, то все равно мышечная реакция не обманет?
каким образом вы определите, что соционик типирует профессионально? Где-то (в жж штоле) видел заметку, о том, как один чел прошелся по маститым соционикам, чьи фамилии на слуху, платно типировался у них. В табличку свел данные. Человек 5-6 социоников, позиционирующих себя как профессионалы, дали такое же количество разных версий его типа.
Гм... Данный тест может показать только то, насколько человек уверен в том ТИМе, которым его определили. Если человек будучи, ну например Драйзером, будет уверен, что он Робеспьер (определив себя сам по описаниям), то и реакции на Робеспьера у него будут сильные, а на Драйзера слабые.
Данный тест может разве что показать "Насколько я уверен в своем ТИМе", но никак не то правильно он определен или нет...
На одной из (киевских) конференций предлагали рамкой тестировать Эзотерики.
Тут подводные течения- да, как пишут товарищи ниже, если для нервной системы название типа не является дезорганизующим, то мышечная сила будет сохраняться.
То есть, субъективно- для данного человека не вранье, что он дост, потому что он в этом уверен, и тогда мышечный тест будет сильным.
Однако, можно схитрить. попробуйте задавать человеку вопросы на аспекты, требующие пространного ответа (не на "да-нет") и попутно тестируйте, пока он рассуждает.
Если изначально его мышцы были нормотоничны, и не было выраженной дезорганизации нервной системы - большие шансы в том, что мышечная слабость возникнет в ответ на вопросы по слабым и неценностным аспектам.
И здесь много исходных условий.
Однако, здесь вот что важно- зачастую люди, которые долготипируются в совершенно разные версии имеют разные субличности, у которых (условно) тоже есть как бы свои типы. Это какие-то идентификации, или переплетения, или еще что. Есть такая известная фраза: "Люди сделаны из людей", -это как раз об этом. И тут пока не "вынуть" - ситуация так и будет крутиться, в зависимости от контекста такой человек в разные моменты может давать вам силу (и слабость, соответственно) на разное.
, и не вижу смысла заморачиваться вопросами типа: "Какой ТИМ как чихает?" 
"
пример)