Или как манипулирует человек, ограниченный рамками ТИМа?
КАк толко разговор заходит о манипуляциях, сразу всплыают Гамлеты, как памятник великим манипуляторам. Поскольку, манипулирование присуще не только Гамам (ооооо, нет, не только)), хотелось бы послушать-КАК манипулируют остальные пятнадцать...
Можно я наблюдениями поделюсь, правда, на поставленный вопрос они вряд ли помогут ответить?
Слово "манипуляция" чаще всего слышу из уст Балей, да и тема, имхо, обычно в Гамме получает очередной виток .
Поскольку исторически сложилось, что 3-ю квадру я лю, то пропускаю "манипуляции" мимо ушей)))))))). Но иногда порываюсь попросить раскрыть тему (букв. Далась вам эта манипуляция?)))) ), но не решаюсь, тк подтверждать свои наблюдения фактами мне шлабо
"Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!"
Манипуляции строятся на подмене понятий и сокрытии/искажении условий сделок (просьб, договоренностей, ты-мне-я-тебе, демонстраций, что нужна помощь и т.д.) и чаще они происходят при взаимных попытках сманипулировать просто тот, кто прогадал осознав это хочет какую-то компенсацию, хотя бы в своей голове, назвав второго манипулятором, но и односторонние тоже есть, просто они как-то легче выявляются обычно.
Бытовые безобидные "я устал(а), хочу чая" вроде от любого человека можно ожидать.
От этиков легче услышать что-то типа "мыжедрузья" (скорее БЭ) или "яжетакрасстроюсь" (скорее ЧЭ), от логиков по типу "яжетакстарался". В общем случае находится зависимость у оппонента от своей базовой-творческой, которой у себя с запасом и выменивается на что-то ценное, что просто так от других не получить.
Манипуляция - это из множества правд сделать акцент именно на ту, благодаря которой нужный мне человек сделает выгодные для меня выводы или предпримет выгодные мне действия.
Ром, а если человек устал, хочет чаю, но не ждет, что другой тут же спохватится на стол накрывать, в этом случае манипуляция? В твоих глазах, что является определяющим критерием, скрытое намерение или достигнутый результат?
Интересная тема, но велика угроза съехать на поиски определений манипуляций.
Мы, кстати, это с Шинигами уже как-то обсуждали. Не помню только, что же наобсуждали.
Я в качестве манипуляций иногда воспринимаю проявления иррациональности. Когда иррац уверенно говорит, к примеру, "мы туда на часик и обратно" и я строю на основе этой информации свои планы (на пару недель вперед ), а оказывается, что застряли надолго... Может, цели манипулировать не было, а чувствуешь себя отманипулированной по полной. И так каждый раз.
UPD: О, кажется, придумала умный тезис! Манипуляции можно рассматривать со стороны манипулирующего субъекта, но гораздо продуктивнее будет делать это со стороны "объекта", потому что в повседневных "манипуляциях" куда больше смутного ощущения, что кто-то воспользовался твоими слабостями, чем злого умысла.
Видите, Роме в голову сразу пришли манипуляции по этике. Для меня это так, кто же такое замечает.)
Зато я подумала о манипуляциях по интуиции.
Лично для меня манипуляции это как шахматы, относится скорее к ЧИ. Многоходовки, которые разыгрываются с помощью БЭ, ЧЛ, ЧС и иногда даже БС с целью получить желаемое, будь то вещь, отношение, ситуация и т.п. Иногда игра просто ради игры, развлечение для ума (безобидная для манипулируемых разумеется).
В том и смысл, что сама я искренне убеждена, что вот я как раз не манипулятор! Но и другие думают так же, в том числе эти вводящие меня в заблуждение иррационалы со своими семью пятницами. И я не могу уличить их в злом манипуляторском умысле, потому что нет его.
А ощущение, что сказали А, а сделали Б, воспользовавшись доверием, остается.
Так что полагаю, что меня манипулятором при самом обычном функционировании, например, могут счесть типы со слабой белой этикой.
Но это предположения. Повторюсь, как посмотрю на себя, так я белый пушистик в пучине легкомыслия и порока.)
О, еще одна гипотеза на правах весеннего бреда: может, манипуляцией воспринимается еще и превышение размерности в сознательном блоке?..
Что-то там быстро мелькает-мелькает, непонятно, что и зачем происходит. Если без меня, то пусть себе происходит, а вот если от меня что-то нужно... снова ощущение едва уловимого мошенничества, просто из-за непонимания.
Так это из-за ЧИ я такое бревно в шахматах!
А я так старалась!)
Попробую предположить.
Все действия человека - слова, поступки, жесты, выражение физиономии и проч. - рассчитаны на диалог с внешним миром, на какую-то обратную реакцию. Я давно замечаю, что у меня этот диалог происходит как-то очень сознательно. То есть я всегда знаю, какую обратную реакцию я хочу и почти всегда - что нужно сделать, чтобы ее получить. Сделать это нужное я не всегда могу и не всегда хочу. Но знать - знаю. Может эта осознанность и выглядит как манипуляция: Она нарочно так делает!
Не совсем понял, он устал, хочет, не ждет... а говорит/делает он что?
Умышленно скрытое намерение, открытие которого приведет к отказу или изменению условий - умышленная манипуляция. Не каждая манипуляция так уж плоха, т.е. в идеале конечно хорошо бы совсем без них.
Короче, с тем же чаем - это мелочи и мне не жалко ленящемуся близкому его сделать даже если он не устал. Плохо, когда я в ходе манипуляции теряю ресурс (материальный, психологический, социальный...), еще хуже когда это запланировано, а не побочный эффект, о котором не догадывался "манипулирующий".
Ну мне лично, тн "манипулятивное поведение Гамлетов просто и понятно как 2х2. И посыл и причина и желаемый результат. Даже если манипуляции идут через третьи веси-ну времени больше понадобится, чтобы понять. С Есениными-даже думать не надо, настолько все ясно.
Ясно так же, что манипулируют-так или иначе ВСЕ люди. И манипулируют на 99% в рамках ТИМа. Некоторые из, не стол явно, как Гамлеты, поэтому их не считают манипуляторами. И сами себя они манипуляторами не считают. И вообще: иди все лесом, я белый и пуши...))
Ну не надо, не семью...у меня их-одна, но передвигаемая...))
Для меня, в моем понимании, манипуляция-это ряд действий, направленных на то, чтобы некий субьект сделал (среагировал, повёл себя, показал) то, что требуется манипулятору. Полагаю, Драи манипулируют по БЭ. Как?
Не понял, что именно вы не поняли то, что не выделено?
Попробую сказать другими словами.
Если человек старается все называть своими именами, не путает дружбу с приятельством, знакомством, просит от других именно то, чего хочет получить, не намекает, что даст то, что давать не будет и т.д., то шансы, что он сам окажется жертвой манипуляции ниже, чем у тех, кто сам же и является манипулятором, пусть и не злостным, и не корыстными, и безвредным.
Манипуляция происходит во время какой-то транзакции между людьми. Любые транзакции, например, просьбы, предполагают соблюдение некоторых негласных правил. Манипуляция подразумевает то, что одна из сторон не соблюдет некоторые свои гласные или негласные обязанности-правила по транзакции. Если один человек предельно честен и открыт (но при этом более-менее разбирается в людях), а второй хочет провести с ним манипуляцию (как бы он ее в своей голове ни называл), то первый скорее всего поймет, что "что-то тут не то" и или просто уйдет от контакта, или начнет прояснять условия, и тогда манипулятор или вынужден будет отказаться, или прямым текстом соврать, чего они обычно избегают (потому что за прямой обман последствия хуже и неотвратимей). А если оба человека хотят как-то сманипулировать друг другом (может, один просит нормальную услугу, но подменяет мотив, потому что ему стыдно по фактическому мотиву просить, т.е. не обязательно один из них злонамеренно манипулирует), тогда шансы на то, что манипуляция произойдет выше, т.к. оба не хотят раскрытия своих истинных целей и не хотят обговаривать даже очевидные несостыковки.
Хм, ну вот я работаю в команде над одним социальным проектом. Профит скорее моральный, поэтому людей нужно постоянно мотивировать, так что некоторое количество раз с неделю приходится двигать вдохновляющие речи о наших общих ценностях. Делать я это могу не слишком часто и не очень люблю, но если надо (а тащить на себе я не хочу), то пожалуйста. При этом сама я сохраняю большую или меньшую дистанцию по отношению к продвигаемому.
Зачем человеку быть честным и открытым, если он в людях разбирается? А если он честный и открытый, потому что так легче избежать манипуляций, то это хитроумнейшая манипуляция!)
Манипуляция - это просто использование другого человека как средства для чего-то. И в большинстве случаев оно так и происходит, нечестно разве что манипулировать другими и не разрешать манипулировать собой.)
И вообще у человека всегда есть выбор реакции. Манипулятор может ждать одну нужную, а не получит совсем или другую. Хороший прием. А может, простодушие, глупость или медленная реакция, а не прием.
В целом я поняла. Спасибо!
Но это уже какие-то дебри. Моменты власти.
И в отрыве от реальных примеров можно еще на целый том размышлений друг другу в ответ написать.
А давайте аналогию с точными науками проведем. Что проще:
1. Решать определенную задачу и показывать процесс и результат решения именно этой задачи
или
2. Решать одну задачу под видом другой, показывать процесс и результат второй, но все же суметь решить первую
?
В безопасной обстановке проще вариант 1. В безопасной обстановке проще и эффективнее быть честным и открытым. Если, конечно, сам не являешься опасным элементом
А Вы не знакомы с драматургическим подходом в социологии?
Потому что там Вам скажут, что в безопасной обстановке (с легко внушаемой аудиторией) как раз выгоднее быстро напускать пыли в глаза, а потом просто поддерживать впечатление. Если меня будут считать не мной, а владычицей морской, то передо мной откроется море возможностей. Так что я даже сама в это поверю! Честной и открытой можно быть, когда аудитория спит, под наркозом, без сознания, глухая / слепая, пьяная и не вспомнит и так далее.
Тогда скорее "я к тебе хорошо отношусь, а ты..."
Но это всеми сторонами осознается как манипуляция.)
. 
