Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 207
Анкета
Лист

10 Июн 2016 14:02 Hel писав(ла):
А что гарантирует верность вывода?


Ну что вы как дети?)) верность вывода напрямую зависит оттого, в чьей гостиной ведется диалог

1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
 
10 Чер 2016 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4858
Анкета
Лист

10 Июн 2016 13:37 Fantesca писав(ла):
Аргус, вы отвечаете с многомерок. С многомерок я отвечать на эту ситуацию даже не пытаюсь - там галактические взрывы, слияния сверхновых. Даже не могу описать, что будет.. А оно будет. И это нельзя изменить.

Попыталась почувствовать с 4 и 5. И скорректировать Нику в понимании по суггестивной.

Очень тяжелая тема.


С моих маломерок я такое, наверное, вообще не воспринимаю. За гранью. Хаос, мир в осколки? БС все равно не пристегивается.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
10 Чер 2016 13:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 751
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Июн 2016 08:48 Argus писав(ла):
И - что? Открыто же вытягивают. Открытое выражение желания. Неважно - персонально направленное или в воздух. Назначенные последствия при готовности выполнить назначенное - тоже не шантаж, а откр...

В моей системе манипуляция - любое непрямое действие, направленное на изменение поведения другого человека. Далее градации: осознанные и неосознанные манипуляции. Осознанные манипуляции, направленные во благо, во вред второго лица, или взаимовыгодные.
А в общем, я согласна с Террой. Любое взаимодействие в обществе это манипуляция. Вопрос только какую категорию рассматривать.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
10 Чер 2016 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 48
Анкета
Лист

10 Июн 2016 12:13 Fantesca писав(ла):
Есь как и на что я буду выживать ощущение крайней беззащитности



Знакомая еся в условиях наличия только мамы с серьезными диагнозами, из школы пошла в техникум, чтобы если что, иметь профессию и не пропасть. И только потом позволила себе институт.

2 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
 
10 Чер 2016 15:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Harmonia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Запорожье

Дописів: 200
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Июн 2016 13:02 Hel писав(ла):
или одно из двух.

Меня эта мысль посещает регулярно (это, раз уж, вы подняли тему ).

nidaninet, а не потусить ли вам, для разнообразия, в нашей квадре. Так, чиста присмотреться?

1 відвідувач подякували Harmonia за цей допис
 
10 Чер 2016 17:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 203
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Июн 2016 18:09 Harmonia писав(ла):
Меня эта мысль посещает регулярно (это, раз уж, вы подняли тему ).

nidaninet, а не потусить ли вам, для разнообразия, в нашей квадре. Так, чиста присмотреться?


Неожиданно приятно
А можно спросить, в качестве кого? Гостя за столом или основного блюда " на тарелочки полежать"?)))))))

Пы. Сы. : В какую тему идти?

 
10 Чер 2016 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Harmonia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Запорожье

Дописів: 201
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Июн 2016 17:26 nidaninet писав(ла):
Неожиданно приятно
А можно спросить, в качестве кого? Гостя за столом или основного блюда " на тарелочки полежать"?)))))))

Пы. Сы. : В какую тему идти?

В любую . В качестве тождика )). Но, все на ваше усмотрение, конечно. Это так, мысли вслух были. Давно меня посещали и к слову пришлось.

 
10 Чер 2016 17:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 204
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Июн 2016 18:53 Harmonia писав(ла):
В любую . В качестве тождика )). Но, все на ваше усмотрение, конечно. Это так, мысли вслух были. Давно меня посещали и к слову пришлось.


Ок. Попробую. Боюсь в качестве тождика я Вам не понравлюсь)))))

 
10 Чер 2016 18:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 103
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Июн 2016 18:08 nidaninet писав(ла):
Ок. Попробую. Боюсь в качестве тождика я Вам не понравлюсь)))))

Боюсь, что понравитесь ) .
Или уже .)


1 відвідувач подякували Arythmia_cordis за цей допис
 
10 Чер 2016 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Harmonia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Запорожье

Дописів: 202
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Июн 2016 19:47 Arythmia_cordis писав(ла):
Боюсь, что понравитесь ) .
Или уже .)


С языка сняла (и раз ты тоже согласна, так и у меня сомнений все меньше и меньше) .

1 відвідувач подякували Harmonia за цей допис
 
10 Чер 2016 19:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 70
Анкета
Лист

9 Июн 2016 20:20 kyroptera писав(ла):
Считается, что если манипулируемый знает о манипуляции или она для него безвредна, то это уже не манипуляция. Т.е. манипуляция рассматривается только в негативном аспекте. Не учитывается, что многие люди любят, когда ими манипулируют .

это не так.
при грамотно проведенной манипуляции манипулируемый должен быть вам благодарен. (убитый террорист в данном случае не пример )
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
 
10 Чер 2016 20:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 71
Анкета
Лист

9 Июн 2016 22:43 Hel писав(ла):
Еще раз: меня КОНКРЕТНАЯ мать и КОНКРЕТНАЯ дочь вообще в данных примерах не интересуют. Как и манипуляция КОНКРЕТНОЙ матери чувствами КОНКРЕТНОЙ дочери. Их предыстория, семья и степень близости взаимоотношений мной тоже не рассматриваются. Это ситуация абстрактная в вакууме. Может быть и не мать, а приятель. И не угрожать суицидом, а просто ляпнуть что-то. Вопрос в том что Штира (схематичного) заденет, а что Дона (схематичного). Согласно модели А. Это схема!))
Ну как еще объяснить. Как в задачке: из пункта А в пункт Б выехал поезд едет с такой-то скоростью такой-то путь. Определите время... Ну не станете же вы обсуждать а насколько исправен поезд, трезв ли машинист, и не захочет ли слесарь Вася, которого жена достала, кинуться именно под этот поезд, или под следующий перед ним. Хотя это же все важно на практике. Реальное решение будет от этого зависеть. Но речь-то не об этом. А о том, что это АБСТРАКТНАЯ задачка на умение пользоваться определенной формулой.

Терра дала формулу. Я - решение по формуле. Вы рассказываете, что вот в прошлом году вы на поезде ехали как раз столько км., именно с такой скоростью, но на перегоне 2 часа простояли и время пути поэтому получилось совсем другое, поэтому наши формулы и решения - фигня.

то есть как это - не стану? Еще как стану! Это же самое интересное.
А поезд если выехал то когда-нибудь доедет. Главное правильно скорость разделить на расстояние, или там наоборот. Тоже мне проблема.

И кстати, если исправность поезда тема гибкая, то исправность рельсов, например, ключевая. Тот раз выехал с Киевского в Кишинев, а рельсы то и того, в Алабино. И чем кончилось? Не все доехали между прочим.
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
 
10 Чер 2016 20:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 753
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Июн 2016 21:25 FreeDobby писав(ла):
то есть как это - не стану? Еще как стану! Это же самое интересное.
А поезд если выехал то когда-нибудь доедет. Главное правильно скорость разделить на расстояние, или там наоборот. Тоже мне проблема.

И кстати, если исправность поезда тема гибкая, то исправность рельсов, например, ключевая. Тот раз выехал с Киевского в Кишинев, а рельсы то и того, в Алабино. И чем кончилось? Не все доехали между прочим.

А вот для того, чтобы на практике было как можно ближе к теории, нужно в каждом конкретном случае предпринимать меры и содержать железнодорожное полотно в порядке. Но если не считать "в среднем по больнице" и отвергать "все эти ваши формулы", то расписание поездов составить нереально. Да и зачем? На все воля божия, когда-нибудь выедет и когда-нибудь приедет, да и мало ли как судьба сложится.

Ну а соционика фуфло - оно же ясно! Ишь чего удумали! Живых людей в схемки загонять! Бесовские свои кружочки и квадратики порядочным людям в лицо тыкать...Жизнь непроста и многолика, каждый из нас уникален, ни у кого нигде треугольничков не торчит. Хорош играться, взрослые же люди. Не дело это, ой не дело!
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
10 Чер 2016 21:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 73
Анкета
Лист

10 Июн 2016 21:14 Hel писав(ла):
А вот для того, чтобы на практике было как можно ближе к теории, нужно в каждом конкретном случае предпринимать меры и содержать железнодорожное полотно в порядке. Но если не считать "в среднем по больнице" и отвергать "все эти ваши формулы", то расписание поездов составить нереально. Да и зачем? На все воля божия, когда-нибудь выедет и когда-нибудь приедет, да и мало ли как судьба сложится.

Ну а соционика фуфло - оно же ясно! Ишь чего удумали! Живых людей в схемки загонять! Бесовские свои кружочки и квадратики порядочным людям в лицо тыкать...Жизнь непроста и многолика, каждый из нас уникален, ни у кого нигде треугольничков не торчит. Хорош играться, взрослые же люди. Не дело это, ой не дело!

так, успокаиваемся.
схема полезная штука.
Когда все-таки речь о поездах. Или - особенно когда.
Но.

"Он не знал, кого он счастлив видеть в лице Елены Станиславовны".
Я подумаю про пример.
Пока чот нет идей.
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
 
10 Чер 2016 21:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 755
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Июн 2016 22:45 FreeDobby писав(ла):
так, успокаиваемся.
схема полезная штука.
Когда все-таки речь о поездах. Или - особенно когда.
Но.

"Он не знал, кого он счастлив видеть в лице Елены Станиславовны".
Я подумаю про пример.
Пока чот нет идей.

Я чертовски спокойна. Вернее - я ржу второй день
Но я думала что цирк окончен и все разбежались дуться по углам. Не? Ну ладно... потом не жалуйтесь
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
10 Чер 2016 22:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 74
Анкета
Лист

10 Июн 2016 22:04 Hel писав(ла):
Я чертовски спокойна. Вернее - я ржу второй день
Но я думала что цирк окончен и все разбежались дуться по углам. Не? Ну ладно... потом не жалуйтесь

Сами не жалуйтесь.

"передайте штандартенфюреру, что я все вспомнил".
идемте пожалуйста в наш Трёп. Додеремся там. А то тут правда тонких струн многовато.
Щяс все объясню.
10 Июн 2016 18:08 nidaninet писав(ла):
Ок. Попробую. Боюсь в качестве тождика я Вам не понравлюсь)))))

имеете право нравиться или не нравиться всем, кому вам будет благоугодно. Но то что вы описываете по тэгу #маман, саван и дастархан - ни разу не отношения соцзаказа с т.з. соцзаказчика.
чесно-чесно.
Передайте герцогу Энгиенскому, что мы бесконечно ему благодарны. Но это испанская пехота.
 
11 Чер 2016 00:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 484
Анкета
Лист

7 Июн 2016 09:08 Kesem писав(ла):
Мне всегда казалось, что черные этики не специально "шантажируют", просто они так высказывают чувства.
Мне, например, обычно не ясно, что человек чувствует, но если он говорит "я не хочу жить" - становится предельно ясно (
Про еду...ну от голода можно умереть, но не сразу. Так что пусть не ест, для фигуры полезно....короче, важно отношение к таким поступкам, оно у всех разное.
Мне так не хватает сейчас такого с белым этиком, что пошла изменять с черным( Хотя бы общением )))

Больше хочу сказать. Бетанские этиги не просто ТАК высказывают чувства, это инструмент их общения с бетанскими же сенсологиками. Онли. Очень гибкий и действенный. Реакция мгновенная и правильная от сенсологиков.




1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
11 Чер 2016 07:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gai_Soleil
"Єсенін"

Казань

Дописів: 60
Анкета
Лист

10 Июн 2016 15:12 Terra-4 писав(ла):
Знакомая еся в условиях наличия только мамы с серьезными диагнозами, из школы пошла в техникум, чтобы если что, иметь профессию и не пропасть. И только потом позволила себе институт.

Очень знакомо. Только я сразу на вечернее пошла. С 9 до 18 работала, начиная с 1-го курса, с 18-30 до 21-30 училась. И обеспечивала себя целиком и полностью сама. Ибо маме помогать нужно, она двоих не потянет.
Правда, сейчас у меня 14 лет непрерывного стажа, дослужилась до руководителя, крутыш и все такоэ, зато дикое желание отдохнуть и потусить😀 ))) не добрала в молодости, видимо)))

1 відвідувач подякували Gai_Soleil за цей допис
 
11 Чер 2016 09:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 485
Анкета
Лист

11 Июн 2016 10:52 Gai_Soleil писав(ла):
дослужилась до руководителя, крутыш и все такоэ, зато дикое желание отдохнуть и потусить😀 ; ))) не добрала в молодости, видимо)))

А как вообще в роли руководителя? Хотя смотря чем руководить. Мне не очень, плохо и напряжно.


 
11 Чер 2016 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 486
Анкета
Лист

6 Июн 2016 22:32 warm_gun писав(ла):
а ей нет).
Понятия "налаживать отношения" нет. Когда портит, тоже не въезжает. Ок. Но очень надо, очень важно, чтобы отношения были хорошие, иначе жизнь неполная (см. выше).
Как вы решаете эту дилемму? Оно вам точно надо, чтобы отношения были хорошие?

Попробую еще раз объяснить. С позиции Еся хотя бы. "Налаживать" отношения точно не люблю и не буду. Буду максимально честной в своих эмоциях и в общении. Если это нравится - человек будет со мной общаться, и я с ним. Если нет - то никаких "налаживаний" ака прогиб, подстройка, замалчивание, уход от прояснения - не будет.
В отличие от соционических мифов - реальный Есенин частенько не въезжает сразу, что портит отношения. Потому что частенько реагирует неожиданно по ЧЭ, вместо того, чтобы сдержацо и промолчать. Остаются рядом только те, кому это нра. Но Есенин зато оч тонко чувствует, с кем отношения какие, с кем вдруг испортились. И чует еще и пятой точкой и позвоночным столбом интриги и подковерные игры. Откуда ветер дует, короче. Но спецом с интриганами прогибами налаживать не буду.

И еще - ТАКИХ интриг, подковерной грязной борьбы, загребания жара чужими руками, улыбочек в глаза, за глаза змеиного шипения, прогибов и попыток манипуляций, которые видны от Гаммы и Дельты в бизнесе и отношениях - нигде больше не увидишь. Бета честные воины по сравнению. Альфа прозрачна, по крайней мере мне.

Хорошие отношения очень важны, но они никогда не "выстраиваются". Они получаются сами собой. А с кем не получаются - тем УПС.

10 Июн 2016 14:55 Argus писав(ла):
С моих маломерок я такое, наверное, вообще не воспринимаю. За гранью. Хаос, мир в осколки? БС все равно не пристегивается.


Суггестивная - хаос и мир в осколки, да.
БС болевая - у Гамлета прекратятся функции есть, пить, спать. А то и подоконник высокого этажа.

10 Июн 2016 16:12 Terra-4 писав(ла):
Знакомая еся в условиях наличия только мамы с серьезными диагнозами, из школы пошла в техникум, чтобы если что, иметь профессию и не пропасть. И только потом позволила себе институт.

У меня в 16 лет уже была профессия, официально.

Блин, поэтому задрали уже мифы о Есенинах бездельниках и лодырях.


4 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
 
11 Чер 2016 12:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gai_Soleil
"Єсенін"

Казань

Дописів: 61
Анкета
Лист

11 Июн 2016 12:04 Fantesca писав(ла):
А как вообще в роли руководителя? Хотя смотря чем руководить. Мне не очень, плохо и напряжно.


Мне неплохо)

Здесь было мое сообщение, я его стерла.

 
11 Чер 2016 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 487
Анкета
Лист

11 Июн 2016 13:53 Gai_Soleil писав(ла):
Мне неплохо)
Сотру потом.


Продажи - это неподъемный камень для меня. Это ж работа по болевой постоянная.


 
11 Чер 2016 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gai_Soleil
"Єсенін"

Казань

Дописів: 62
Анкета
Лист

11 Июн 2016 12:23 Fantesca писав(ла):
Блин, поэтому задрали уже мифы о Есенинах бездельниках и лодырях.


Вот прям плюс тыщща!
Читаешь порой посты и просто расплываешься в улыбке))


1 відвідувач подякували Gai_Soleil за цей допис
 
11 Чер 2016 13:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 488
Анкета
Лист

11 Июн 2016 14:01 Gai_Soleil писав(ла):
Вот прям плюс тыщща!
Читаешь порой посты и просто расплываешься в улыбке))


Йа не расплываюсь в улыбке. Мне на болевую падает. Реально бесит.


1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
11 Чер 2016 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4859
Анкета
Лист

11 Июн 2016 13:23 Fantesca писав(ла):
С позиции Еся хотя бы. "Налаживать" отношения точно не люблю и не буду. Буду максимально честной в своих эмоциях и в общении. Если это нравится - человек будет со мной общаться, и я с ним. Если нет - то никаких "налаживаний" ака прогиб, подстройка, замалчивание, уход от прояснения - не будет.

А как это сочетается с неумением-нежеланием-невозможностью существовать в конфликте и всегда-готовностью сгладить, разрядить атмосферу... и, главное с "если надо объяснять - то не надо объяснять"?
11 Июн 2016 13:23 Fantesca писав(ла):
Суггестивная - хаос и мир в осколки, да.
БС болевая - у Гамлета прекратятся функции есть, пить, спать. А то и подоконник высокого этажа.

А... Угу.
Но это настолько само собой разумеющаяся реакция на любой стресс, что даже не замечаемая.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Чер 2016 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 3 Чер 2024 04:38




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор