да, поняла вас
а я так же не верю, что ее решат пинки.
кстати, какую проблему?)) тут же как фокус навести. Но это риторический вопрос, что для Некроманта лучше я б возможно пообсуждала, если б он хоть отписался тут, что ли)
и теперь вы хотите продолжать цикл насилия))?
Да, парадокс в том, что я не услышу, потому что сейчас я к ним готова. Но как только я застоюсь в жалости к себе и буду не готова, полагаю, проходящие мимо доброжелатели найдутся.
)))))
Знакомый мотив в этой песне звучит...))
я однажды Аргус даже приводила поглядеть.
Но стечение обстоятельств оказалось довольно неудачное. А случайности ведь неслучайны Мари, я читаю, читаю Ваши сообщения. С благодарностью, иногда смеюсь. И в моей голове рождаются ответы или возражениявам, но там же они и оседают.
Но я думаю, я подберу часть лепестков и как-то оформлю.
Вообще, удивительно, Ваши слова начинают обретать какой-то объем. как когда пообвыкнешься читать другим алфавитом. То, о чем вы годами писали тут, начинает восприниматься с какой-то другой стороны. Я по-прежнему не во всем согласна и не все в состоянии принять как близкое, однако это какое-то новое измерение)
Только не размножайте эту тему во все ветки форума, у него уже есть одна, молодец мальчик, что из нее не выходит
Хотя по мне, эти обсуждения тоже там должны находиться
У юного Некроманта много проблем?
Правда выглядит , что много? Вроде не очень много, - одна.
Но почему много? Или одна проблема, из множества маленьких?
Вообще все проблемы решаемы. Их только самому можно решить, а как к этому придти - уже волшебство.
Иногда простой разговор- может принести нужные мысли. Лучше - это когда взгляд со стороны, советы , деление опытом, понимание и внимание.
На счет пинка, всё очень сложно и не однозначно- тут лучше тонкую грань между пинком и вдохновением обозначить. Пинок- это пинок, даже звучит как-то пренебрежительно, куда попадёт.
А вдохновение -точная и техничная серия ударов, продуманная и приводящая к определенной цели.
А круче всего- "айкидо", когда есть навык разворачивать сознание человеку, но это уже профи.
С пинками мало сталкивался, что бы понимать -как на меня влияет. И еще наверное от случая зависит. Кстати, почему многие думают, что я ничего не делаю и просто сижу в фрустрации?
з.ы. проблема не одна, их много. И для них всех есть отдельная тема .
Я сегодня заморочилась немного, после того как Schatz в соседней ветке намекнула что Жукову может быть слишком много ЧЭ от Гамлета. Я ей ответила - что мне не ощущается как "много".
И тут я задумалась, а чего же мне много и что в активаторах "не так" по сравнению с дуалами, если исключить рациональность, процесс и беспечность. И пришла к удивительному для себя выводу: от Гамлетов "слишком" только ЧС.
Меня забавляет как Гамлеты рвутся в бой и пушат перья, как они заводятся на чью-то ЧС, вызывает уважение что они готовы горой стать на защиту своих интересов и интересов ближних, но при этом желание постоянно доказывать что-то кому-то, быть ПРИЗНАННЫМИ (это важно!) сильными и авторитетными, а для этого постоянно куда-то "расти" и "развиваться", меня несколько обескураживает. Этот "рост и развитие" прямо таки в отдельную сферу деятельности выделятся. При этом куда растем, зачем растем, как понять что доросли и доросли ли - вопросы риторические, в том плане что у Гамлета ответа на них не бывает.
Может быть активация это не когда слишком много базовой на активационную, а когда слишком много активационной на базовую?
Подумалось, что по сравнению с Максами, я выдаю больше ЧЭ в пространство и тоже быстрее "завожусь" на нее. Интересно было бы услышать мнения на сий счет.
Потому что вы не рассказываете, что делаете. Кроме чтения книг и восхищения их авторами. Но Хель права, это лучше обсуждать в специально отведенной теме. А здесь...расскажете о своей базовой и взаимодействии с максами и жуковыми?
а когда слишком много активационной на базовую? - по моему восприятию, не так. Базовая все поглотит, творческая отрегулирует. А активационная ограничена, чтобы ее расширить, требуется время на усвоение уже воспринятого. Щеки жадного хомяка не безразмерны, даже если тому кажется обратное).
Мне от есениных не бывает много БЛ. Они в основном ее запрашивают, возможно это специфика БИ, организующей все так, что "само пришло". Гамлеты в этом смысле более заметно активно берут, давая. А еси организуют потоки.
Hel, спасибо. классная инфа.
мне в Жуках слишком много - ИНИЦИАТИВЫ (и возможно это и есть ЧЭ)). ощущаю я это так: в общении я чувствую что мы оба сильно заряжены, но при этом каждый из нас в себе остается - как будто из-под брони вылетают залпы огня.)))здесь несколько вариантов: я либо становлюсь тише и начинаю подыгрывать, либо мы начинаем не в такт нагревать атмосферу, либо в такт - но тогда это фейерверк и сошлись звезды, но это бывает редко. близкое общение с Жуковым дает очень сильное ощущение защиты. с Максом - независимости в первую очередь. если Жуков взял "к себе" - то все, это чувство безопасности и защищенности - это просто фантастика. и оно не физическое (накормит, напоит и т.д.), оно внутреннее - в обиду не даст, отстоит интересы. чувство, что ничто вражеское не просочится на ЕГО территорию, где находишься ТЫ.))
с другой стороны - СЛИШКОМ много защиты - начинает не хватать места для себя, и приходится ужиматься.
в итоге я не знаю.) при общении - да - много ЧЭ, которая гасит мою. при совместной деятельности - СЛИШКОМ много безопасности, которая гасит мою ИНИЦИАТИВУ. ЧС?
Мне кажется, это диадное. Я абсолютно так же воспринимаю. Их обоих))
От максов не слышала, что много БЛ, слышала, что много БИ))
От них самих мне Бл в целом норм. А вот тяга к уберменьшизму слегка утомляет))
Это процесс Я расту - и, значит, я живу!
Изначально нельзя дорасти до результата, так как самооценка зависит не только от себя, но и от радиуса влияния по ЧС, наверно. А он как-то нестабилен, вечно кто-то приходит, кто-то уходит. Кто-то влияется, но потом его переманили (враги) и нужно по-новому влиять. Не соберёшь всех в кучу и не построишь так прям . Поэтому всё время приходится расти, просто чтоб остаться на месте... А чтобы расширять сферу влияния по ЧС, приходится расти в два раза быстрее, перефразируя классиков
Локус всё время смещается, функция-то экстравертная.. Но в этом нашей вины нету, просто локус такой, ЧС-ориентированный))) Поэтому - вечная прокачка самооценки
Мы растём не во все стороны, а только туда, где потом, получив нужные навыки, можно расширить свой радиус влияния по ЧС можно будет (=повысить самооценку).... Что там Гамлеты делают обычно? Курсы по психологии, наука, бизнес, курсы по манипулициям для совсем отчаявшихся.... Да мало ли чем расширить своё влияние можно
А БИ подсказывает, что ничто не стабильно, скоро опять кто-нибудь выпадет из сферы влияния, поэтому надо расти не переставая)
Функция не одномерная, по которой смотришь на всё открыв рот, а с претензией на многомерность уже. Поэтому - хочется! Уже близко к творчеству)) Кажется, я могу, кажется, всё влезет в щёки)) Ещё чуть напрячься только)
А как у Жуковых с самооценочной, кстати? Вот как вы определяете, когда я уже достаточно ЧЭ-шен и можно остановиться? Это ж всё равно вечный рост, как ни крути, кажется....
У меня ещё возникает аналогия с ПЙ... Базовая - она как 1 функция. А любая 2х-мерная - как процессионная.
И взаимодействие напоминает результативную 1ую на процессионную чем-то.
Активационная вечно хочет попробовать себя в действии, а не глотать не жуя. Там уже позывы к творчеству, хоть и странные иногда).
У базовой от неё может возникать ощущение, как у результативной 1ой примерно - сама знаю, нечего тут своими маломерными махать (процессировать). А у активационной - как у 2ой или 3ей - мне не дают развернуться.
Базовая..
Часто эмоции людей ощущаю, невербально как-то, даже не следя за мимикой, признаками какими-то и т.д.
По телефону бывает, по звучанию первого слова уже понимаю как диалог пойдёт. И словно это именно какой-то посыл ощущается.
Чувства людей друг к другу- тоже ощущается интуитивно, их глубина и что им нравится друг в друге- но это я стараюсь фактами подтверждать, т.к не доверяю до конца предположениям своим.
Люблю наблюдать за чувствами и эмоциями людей, безумно нравится и привлекает.
Макса только одного знаю, по переписке. У меня каким-то образом получилось с ним начать общаться и поддерживать диалог, хотя Макс там совершенно не хочет ни с кем общаться просто так. От него получаю много вдохновения, своими примерами сильной воли - воодушевляет.
Помог мне от затяжной депрессии избавиться, часто поддерживает и советами помогает. И я его поддерживаю. Но психологическая дистанция у нас большая, поэтому говорим только на несколько тем по интересам, и в редких случаях советуемся.
С Жуковым -дядей, хорошее очень общение. Как раз он приобщил к боевым искусствам. Многому научил. С детства восхищал, хотелось быть на него похожим.
Правда он думает я слишком неуверенный и зажат, и если не соберусь менять мир под себя- то потеряю много времени и могу не достигнуть желаемого в жизни, о чем буду жалеть.
В целом с ним приятно общаться- понимаем друг друга очень хорошо.
Учит, как на людей давить правильно и т.д.
Но длительное давление от него- не нравится.
Мы начинаем соревноваться открыто. И не можем остановиться...
По некотором размышлении у меня сложился запрос на БЛ. Терминологический.
Найдите подходящее слово для того, что я называю страданием, чем, оказывается, ввожу народ в заблуждение. Потому что народ словом страдание обозначает… что-то вроде болезни разной степени тяжести. То есть состояние резко нежеланное и ненормальное.
У меня это слово вообще не несет однозначно негативного оттенка. Это – стремление. Это то напряжение, что существует между реальностью здесь и сейчас, такой, какая есть – и реальностью желанной, какая она должна быть. И без которого невозможно никакое движение, никакое преобразование реальности. Если очень хочется, можно даже назвать это развитием. Невозможно потому что не нужно. Кто ж будет шевелиться и чего-то делать, если все хорошо, ничто не влечет и ничто не гонит?
Субъективно это напряжение может быть и аццки болезненно, как на дыбе, потому что разрыв слишком велик, а отцепиться кончиками пальцев от цели нельзя, но ногами от реальности – тоже. Первое – падение пустоту и скуку быта, в ту самую нежизнь. Второе – улет, но в безумие.
Но это может быть и звенящая дрожь вожделения и предвкушения, и ликование стрелы, летящей точно в цель… да что угодно.
Весь комплекс эмоций, порожденных неудовлетворенностью существующим – это высокоэнергетическое и мотивирующее состояние.
Вот это описание… оно же про жизнь. Про обычную нормальную жизнь.
И с этой точки зрения – про поддерживающую терапию и терапию шоковую.
Вот представьте себе, что участник такого пути, этакий воин приходит после боя домой, к жене. К жене любящей, умной и верной. Что она сделает? Обнимет, перевяжет раны, восхитится подвигами. Потом они будут сидеть за столом, есть хлеб и пить вино, анализировать прошлый бой и планировать предыдущий. Ну и про Сартра, и про свою любовь, и про соседкину машину…
Второй пришел домой, а там его встречают воплем: Бестолочь, ничтожество, чего приперся, плохо воевал, мало добычи принес, неча тут прохлаждаться, иди воюй дальше.
А третий пришел к милой, а у милой в койке – соседский купчик. И говорит милая: Прости дорогой, устала я от войн твоих и любовей, я покоя хочу, достатка и уюта.
Ну и кто из них на завтра будет лучше работать и сражаться, кто быстрее и сохраннее до цели дойдет. Те, что не выдержали… может они как раз из третьих?
Я как-то общалась по работе с Максимкой. Ну я не типирую, ее кто-то протипировал, она мне сказала. Но от нее было столько БЛ и рациональности, что я аж прибалдела с непривычки и сразу поверила в ее тим)) После нашей совместной работы мне срочно захотелось навести порядок в своей жизни и делах, расписать все планы, соблюдать режим дня, прям на рациональность потянуло)) А она от меня "заразилась" воодушевлением, положительных эмоций у нее было много, на их волне она напланировала кучу дел и прямо со следующего дня начала делать. Замотивировалась, получается) Я тогда подумала: интересно, это и есть активация?..
Не, у меня - не так. Не пользуюсь этим приемом, потому как в праве не хотеть не сомневаюсь. Не хочу - это не хочу. Оно разное.
А не могу - это буквально так, материально.
Ну вот... Например, я не могу обратить всех присутствующих в свою веру и повести за собой под развернутым флагом. И от моего личного обаяния и ораторского дара это весьма мало зависит.
Или не могу обрушить экономику России.
А горечь... Я знаю, откуда. Не бином Ньютона.
И даже через соционику можно высказать.
БИ... дар Кассандры...
Чувствовать, знать наперед, видеть... и быть не в силах никого убедить и ничего изменить... и так же изначально знать, что - не сможешь... Годами, десятилетиями...
после "возвращения" горечи как-то моя БИ повеселела.)появилось понимание - сможешь. возможно не тогда, когда есть острое желание, возможно с другим человеком, возможно не в этих условиях...может быть я несколько обальзачилась.) но мне нравится.))
что себе "наколдуешь" - то и будет.) а когда-нибудь все равно поверят, рано или поздно. времени нет.
Там больше категорий, т.к. в этой группе есть пары и родственники.
А из описанных вами есть те, кто был в отношениях, но взглянул на них новыми глазами после резкого негатива и либо перевел отношения на новый уровень, либо расстался. Есть те, у кого близкие тоже заинтересовались и поддерживают. Есть те, кому все равно. В числе ушедших есть все 3 описанные вами категории. Дело не в том, есть поддержка или нет, дело в обработке реакции близких как служащей собственной цели. Те, кто хотели уйти, зацепились за негатив близких как основание для ухода. Те, кто хотел остаться, зацепились за негатив близких как стимул остаться.
То, что нас не убивает, делает нас сильнее не потому, что не смогло убить. А потому, что мы использовали это как повод стать сильнее.
Прежде всего... Я повторяюсь, однако никто не обязан читать и помнить, что я пишу, так что повторюсь.
Меня лично прошу из развивающихся вычеркнуть. Жирными красными чернилами.
Само-развитие я воспринимаю как нечто прикладное, я - это средство, инструмент для преобразования внешней реальности желанным мне образом. Вот под эту задачу я себя могу и перекрутить и порезать и вообще апгрейдить как только смогу. Не жалко.
Отвечаю.
Доросли или нет - определяется безошибочно по результату. Достиг, чего хотел - значит орел. Нет - сдохни, ничтожество.
Вот под это достижение и "развиваемся". (Не могу, перекашивает от этого слова). Я на компе обновляю ашампу или удаляю ашампу и ставлю нюрку не затем, что знакомым хвастаться, какая я крутая - нюрку крякнула, а затем, чтоб фильмы делать. А фильмы я делаю, чтоб смотреть и наслаждаться - раз, чтоб выложить для своих и чтоб они тоже наслаждались - два, и чтоб оно навсегда там на яндекс-видео или в контакте осталось для будущих своих, чтоб они тоже наслаждались, и чтоб их становилось все больше и больше, и чтоб то, что я люблю, БЫЛО, когда меня уже не будет.
У меня небольшой опыт общения с сенсологиками беты, но в рамках этого опыта я однозначно предпочту Жуковых Максам. Почему... скорее всего - за экстраверсию. Мне напряжно и некомфортно общаться с людьми замкнутыми и немногословными. Мне надо, чтоб болтали больше меня. ЧЭ - нет, не много, ЧЭ много не бывает. ЧС - тоже не много. В жизни не было, чтоб Жуков мои границы нарушал, даже 1В.
Конечно больше категорий.
Я моделирую примеры чисто в целях донесения мысли.
Вы исходите из предположения, что у всех изначально одна цель - собственно получение конечного результата. Тогда да, поддержка не критична. Лично я в таких случаях априори исхожу из предположения, что поддержки не будет. Но если она будет, то все получится быстрее и легче. Возражаете?
Но ведь этот конечный результат может быть не конечной, а промежуточной целью. А конечной, например - завоевать одобрение и привязанность милой.
Стать сильнее - вообще не цель.
Цель может быть промежуточной, более того, является таковой (средством для более долгосрочных целей). Но вы о зависимости от внешнего, а я - от внутреннего.
Вот наверное ДА))))) Все-таки по кругу работает базовая-активационная и в обратку.
Гамлет заводится на ЧС - это даже прикольно, но потом понимаешь, что сильно заводится (меня двухмерка по ЧС в некоторых случаях забавляет, а в некоторых воспринимается как неадекватная, потому что "зачем палить из пушки по воробьям, когда есть рогатка") Во втором случае пытаешься утихомирить (то есть ЧС направлена на Гамлета, которого нужно загнать обратно в его границы, чтобы не набедокурил) - тебе выдают поток ЧЭ, на которую я выдаю свою ЧЭ, то есть вспыхиваю. И тут уже ход Гамлета. По факту, при долгом и близком взаимодействии получается, что ты пытаешься не давить, а Гамлет зажимается эмоционально. Наверное поэтому и говорят что экстраверты в активации интроветируются. По идее интроверты должны экстравертироваться, вот наверное Фреол что-то похожее описала.
Про Максов и Некроманта.
Соционическое и забавное.
А забавно то, что Максы в упор не заметили запроса и начали хором ЧСить, причем плохо, топорно и назойливо. А заметила Бальзачка.
Не было там запроса на ЧС. Запрос был на логику.
Человек имел некое желание, стремился его осуществить и делал то, что считал для этого правильным. И у него не получилось. Человек делает логичный вывод, что делал не то, а что то - он не знает. Ну он и пошел искать "советы", то есть способы, методы... Инструкции.
О, дошло! Почему мне максовы ответы показались топорными. Инструкции-то требовались по БЭ! Ну, Максы и выдали по ролевой, у кого что было.
Некромант, Вы спрашивали, как работает ограничительная?
Вспомните то, что Вам хотелось ответить Максам. Вот так и работает.
?
. Поэтому всё время приходится расти, просто чтоб остаться на месте... А чтобы расширять сферу влияния по ЧС, приходится расти в два раза быстрее, перефразируя классиков 
Это ж всё равно вечный рост, как ни крути, кажется....
)) 
