Боевики не стреляют явно, они делают хитрее. Они приезжают в жилмассив, разворачиваются, отстреливаются, сворачивают свое барахло и быстро уматывают. А далее, когда этих бойцов-удальцов и след простыл - в жил массив отстреливается наша армия. Понятное дело, что в дома попадают снаряды. Осколками убивает и ранит людей... Так рассказали очевидцы. Уже по официальным данным трупов среди мирного населения много, включая и детей. А раненых и покалеченных наверное и не считали особенно.
Просто эта АТО очень странно проходит. Сообщают о сотнях трупов ополченцев-террористов-сепаратистов, а воз и ныне там. И, судя по всему, двигаться не собирается.
Че обязательно все и за деньги? Там и таких типа романтиков как "таварисч" Стрелков вполне хватает. Шибко идейных. Общаемся по работе с донецкими партнерами, так там многие и за эту "республику", мы сами в шоке иногда.
Підтверджуємо слова Дмитра Гнапа. Беркут зараз різний, є хлопці під Слов'янськом які готові битися до останнього патрону, а є мудаки, які забирають спорядження (бронежилете, приціли, прилади нічного бачення та ін.) волонтерів під Харковом
"Тут спорят насчет Беркута. Так вот, Беркут, я вам скажу, он разный. Например, когда мы ехали в зону АТО, остановили нас Беркута в селе Валки возле Харькова. Начали досматривать, увидели бронежилеты, которые мы везли солдатам, узнали, что мы журналисты. Начали требовать документы на бронежилеты, угрожали задержать. Орали, что из-за нас получился Майдан, а теперь страна воюет с сепаратистами.
- Меня ваши жгли коктейлями Молотова - я три месяца в госпитале лежал. А потом пришлось под Славянск ехать на блокпосту стоять. Это из-за вас всё! - орет упитанный детина с автоматом, чуть не в драку лезет.
- На каком ты блокпосту стоял под Славянском? Номер, населенный пункт?
- Ну... это... я не помню номер... Там нас, на день возили... Под Славянск - немного утихает после этого.
В общем, эти беркута харьковские нас продержали полночи на КП, пока в 4 утра замминистра МВД Величкович не дозвонился до их командира.
И вот другая история. На горе Карачун, нам рассказывали ребята из ВДВ, с ними служило 14 ивано-франковских беркутов. Вместе выбивали сепаратистов с горы, вместе блокпосты ставили возле Славянска. Никаких конфликтов с ними не было, все отличные ребята - веселые, смелые, патриоты. Спину десанту и Нацгвардии прикрывали. Они погибли все... Все четырнадцать беркутов. В том самом сбитом вертолете вместе с генералом Кульчицким.
Так что, не спешите с выводами. Я и сам поехал в зону войны, в том числе, потому, что раньше поспешил с оценками того видео под Волновахой. И не жалею, что поехал. Кроме того, что окунулся в реальность из нервозной ленты фейсбука, познакомился с настоящими людьми. Правильными. Простыми. Смелыми."
Посмотреть перевод Пишут и о Беркуте пишут
В принципе, я не свидетель событий. Но полагаю, что оба Майдана ангажированы, и не парой сотен там пахнет, и не России это было надо. Почему недовольные, вышедшие на Майдан - не бандиты, а революционеры, а недовольные с восточных областей - террористы и бандиты? Порядок - это создание партий и переговоры, а не гражданская война. Хотя в принципе, конечно, не моё это дело... Просто если бы такое у нас происходило - я б испытывала уууужас-ууужас! А вы на 30 страницах подогреваете друг в друге революционный романтизм и пеняете на Россию. Такое ощущение, что тут ЧС-ценности рулят...
Но я вам больше не помешаю.
недовольные, вышедшие на майдан, стояли мирно несколько месяцев на морозе, и стояли ЗА страну, за Украину... поэтому они революционеры
а недовольные террористы и бандиты они ПРОТИВ страны... они хотят часть страны сделать территорией другого государства...
России, которая перед этим
- забрала крым,
- поставила танки и армию по границе,
- военных и прочих особей этой страны очень много среди террористов,
- наш бывший круто проворовавшийся президент сбежал в эту страну,
- а президент этой страны нагло врет всем обо всем...
Видимо, многие уже и забыли, что Россия оккупировала наш Крым с помощью собственных войск. Это что касается "и не России это надо было".
Напомню также, что "недовольные с восточных областей" с самого начала были достаточно хорошо вооружены и им способствовали российские спецподразделения. Видео в Интернете полно, можете и сами посмотреть. Это позволило им захватить СБУ и другие административные здания. Также эти "недовольные" с самого начала не стеснялись брать заложников и заниматься бандитизмом. Убили сначала депутата и еще несколько активистов, а потом этот список только расширялся. Помимо этого подобные акции достаточно хорошо оплачивались окружением Януковича. Тарифы узнать тоже не проблема.
В последствии Россия стала более открыто террористов поддерживать, отправлять туда наёмников и прочую нечисть. Набираются они в том числе и через российские военкоматы. Сейчас этот процесс пошел еще дальше и Россия не стесняется отправлять танки в Украину.
Я и не говорил, что "обязательно" и "все". В любом обществе всегда есть небольшая часть тех, кому повоевать за некую "идею" охота, кому-то просто к власти дорваться хочется.
Как раз таки прямо обратный эффект.
"кнутом" - можно добиться короткого подчинения на коротких дистанциях - в длительной перспективе все печально.
т.е. взяв в руки автомат я могу подчинить себе человек 20. и то пока они меня за углом не подкараулят. но никак не 1000 и не сотни тысяч и тем более не миллионы.
Если же действовать грамотными средствами на взаимовыгодных условиях - то можно хоть миллиард.
у ваших "террористов" уже установки град имеются? Ваш Киев, а Крым - вполне обоснованно принадлежит крымчанам. и тот факт что в Крыму не пролилась кровь и не проводится вашим правительством операция АТО - вы этим растроенны?
Крым действительно принадлежит крымчанам, в составе Украины у него была автономия. Но вот что там делают российские войска, которые в самом начале захватили местные органы власти? Они же помогли провести некий "референдум", на который по некоторым данным даже под дулами автоматов явилось только 33% жителей. В итоге Россия просто оккупировала Крым.
Вы на мой вопрос о городах не ответили. Какие именно "города террористов" разбомбили установками Град?
Мне давно хочется помолиться за некоторых жителей России. Чтобы если не поняли нас, то хотя бы перестали ерничать, злословить, учить нас жизни, прикалываться, и просто выразили сочувствие, как мы выражали сочувствие вам, когда у вас были Чечня, Беслан и "Норд-Ост". Дай вам Бог ума и доброты!
База в Севастополе действительно есть, но что они делали за границами своих воинских частей? Зачем блокировали и захватывали наши воинские части, пограничные заставы и другие государственные объекты?
Напомню также, что впоследствии Путин признал, что без российских военных невозможно было бы провести так называемый "референдум".
К счастью, в ближайшее время все вернется на свои места. Напомню, что фашисты, когда захватили Крым, тоже думали, что он ихний навсегда:
И после этого кто-то еще удивляется, почему это отношение к русским сильно ухудшается в мире.
Да, российские СМИ это все списывают на некую мифическую антироссийскую пропаганду, но давайте смотреть правде в глаза. Многие россияне, которые поддерживают такую политику власти, вполне заслуживают такого отношения в свете событий последних лет. Это вполне закономерно и ничего удивительного тут нет.
Заявления о каком-то "геноциде мирного населения с АК и на БТР-ах с ПЗРК" смотрятся как минимум лицемерно на фоне действий РФ в той же Чечне или в Дагестане, где погибло десятки тысяч мирных людей. Что российские войска сделали с Грозным напомнить?
И ради чего все это? Чтобы потом гордиться "какая же мы великая страна" и платить при этом дань Кадырову?
Ради чего погибло еще 330 российских наемников, трупы которых сейчас в Дьяково (80 человек), Саур-Могила и Дмитровка (250 человек)? Приехали сюда воевать с "братским народом", а возвращаться домой будут домой в лучшем случае в рефрижераторах. Несколько партий (200 + 40 человек) уже вернулось.
Пока что другое "...видение" везде обнаруживало визитки Яроша.
Одному очень определенному жителю Москвы стОит поучиться НЕ прятаться за мамкиной юбкой, и хотя бы закончить "незаконченное" образование.
Правильно.
Поэтому пошарьтесь сам в Инете и найдите, как коренные крымчане (крымские татары) отнеслись и к всяким там российским референдумам и к вашему президюку.
начала отвечать Энди, но тут столько сообщений появилось, что поняла - это бессмысленно.
Хочу сказать только одно: можно сколько угодно себя обманывать. Читать и смотреть украинские СМИ и из множества свидетельств выбирать "некоторые данные". Но тот, кто говорит: "мы вернем Крым" на самом деле говорит "хочу крови". То, что происходит сегодня, это цветочки по сравнению с тем, что было бы в Крыму.
Вот на всех этих людей надо сбросить бомбы, чтобы вернуть.
"Крым будет украинским или безлюдным"? Упс, начинаю задумываться, так ли уж звездит Киселев.
Тут на самом деле ничего хорошего нет. Напомню, что почти 12 лет назад (19 августа 2002 года) чеченское ополчение сбили вертолет МИ-26Т с российскими военными у Ханкалы. Погибло более сотни человек (127, если более точно). Сбили из такого же ПЗРК "Игла", которым сбили и нынешний ИЛ-76.
Примечательно, что впоследствии сыну предводителя ополчения Рамзану Кадырову присвоили звание героя РФ.
Напомню, что погибло 49 украинских военных, которые пребывали на транспортном самолете ИЛ-76. Его сбили вероятней-всего российские военные поскольку у обычных террористов нет ни ПЗРК "Игла", ни опыта и знаний для работы с такого рода вооружением.
Вот попробуйте тому отцу сообщить, что его обманывают, это все пропаганда и так дальше по списку. А ведь он там не один такой, у каждого из погибших есть родственники, друзья. Они могут испытывать такие же чувства. Кто-то пойдет воевать на восток, кто-то устроит какой-то теракт. "Норд-ост" помните? Большинство террористов, которые его захватили, были вдовами убитых русскими чеченцев, требовали они прекращения войны.
К слову, теракт с самолетом заставил страны ЕС и США пересмотреть свою позицию по отношению к России. Вероятность ввода третьего уровня санкций сильно выросла.
Хочу заметить, что санкции могут ввести, а могут и не ввести. Серьезно рассчитывать на них я бы не стал. А вот что действительно может представить угрозу для РФ:
Если с Ирана снимут санкции, то это способно обвалить мировую цену на нефть. Это может привести ко вполне реальному развалу российской экономики за полгода-год. Этому процессу поспособствуют изоляция РФ и серьезные проблемы с инвестициями. Это все грозит государственным переворотом. Похоже, Путина действительно запустили по "ускоренной межигорской программе".
К чему я прицепила? К тому, что хватит уже пинать Россию. Вам больно, когда оскорбляют Вашу страну, мне больно, когда оскорбляют мою. В спор вмешиваться принципиально не хочу, просто не хочу, чтоб ораторы не забывали, что, кроме граждан Украины, здесь есть и граждане России, пожалуйста, считайтесь с этим, когда сравниваете Путина с Гитлером, предлагаете сбросить бомбу на мирных граждан в Севастополе (см. сообщение Sa-ran-ka) и т.д. От такого сравнения никому легче не станет, ведь правда?
Мы относимся к России ровно так, как она этого заслуживает, местами даже лучше. Понимаете, простым украинским гражданам тоже очень больно, что погибают наши соотечественники, защищая собственную страну. Представьте как себя чувствуют родственники военнослужащих, которых убили российские военные и прочие террористы? Представляете сколько судеб разрушено?
В наших глазах Россия ничем не отличается от фашистской Германии с Гитлером во главе. Методы во многом те же. Это вам может нравится или не нравится, но такова реальность.
Если вспомнить хотя бы 50 последних лет российской истории, то можно наткнуться и на оккупацию Польши, Чехословакии, Венгрии. Можно также вспомнить также войны в Афганистане, Дагестане, Грузии, а также две чеченские войны. Почему жители всех этих стран должны хорошо к России относится?
Вообще Россия сейчас напоминает пьяного соседа в большом доме, который мешает жить окружающим, создает им проблемы, а потом искренне удивляется почему его так не любят, огораживаются от него или вообще пытаются изжить.
Уже по официальным данным трупов среди мирного населения много, включая и детей. А раненых и покалеченных наверное и не считали особенно. 
