Тема: Смена власти на украине

14 Июл 2014 15:04 supimans писав(ла):

---

Начну с того что есть "вина" ...
"Вина - ответственность за совершение предосудительного деяния, причастность к совершению преступления"

Да, вина лежит и на них, и на тебе в частности. Это не принципиально об этом спорить. Не докажешь обратного, как не запинайся.

Ты украинец? Точка.

"Россия отправляет оружие" ... Азъ лично - не отправляю. Азъ лично не отдаю оружие непонятно кому и непонятно для чего. И уж тем более азъ не настраиваю оставаться рабом в стране с захваченной силой, провокациями и пропагандой властью. Действуйте, а не сидите! Узревайте!

Власть азъ предпочитаю выбирать себе сам.

А ты кто такой, чтобы знать и быть уверенным в своей правоте? Быть уверенным в том что УКРАИНА - (в лице украинских граждан, поголовно) не свершает преступлений против людей.

Менеджеру на стуле легче рассуждать, чем схоронившимся в подвалах в боях

Так что азъ призываю говорить за себя.

---

14 Июл 2014 17:56 full_moon_madness писав(ла):

---

А кто же тогда вчера на стадионе рядом с Ангелой сидел?

---

14 Июл 2014 15:50 Bluebell писав(ла):

---

Не поняла, ссылка к чему?

---

14 Июл 2014 17:09 mwide писав(ла):

---

К вопросу о качестве информации, передаваемой как с одной стороны, так и с другой

---

14 Июл 2014 11:48 supimans писав(ла):

---

Жить в стаде дружно блеющих и правда приятно, безусловно!

---

14 Июл 2014 14:50 Bluebell писав(ла):

---

Почему Медведев везде спит? не иначе чем-то травят

---

---

Трудно сохранять низкую температуру головы посреди всего происходящего. Как выражались мои хорошие знакомые во время Майдана про других хороших знакомых – «поплавило». Частый случай, людей плавит, и они теряют способность критически воспринимать действительность.

С горечью вынужден фиксировать тот же диагноз у себя. В последние пару дней меня серьезно поплавило, и я полностью потерял способность адекватно оценивать чужие мотивы. Причиной стало слишком стремительное вихляние российской пропаганды во все стороны последовательно, а кое-где и одновременно. Несколько зигзагов, и я совершенно потерял след и логику. Вы скажете – это же российская пропаганда, в ней нет никакой логики, ори и ори. Отнюдь, логика там присутствует всегда, железная, как лом, и то, что она аморальна и не нравится лично нам, не превращает её из логики во что-либо другое. Это украинская пропаганда может вихлять, как пятиколесный велосипед, а в РФ все круто, и отслеживается четко. Даже нас некоторые провайдеры уже начали банить с отсылкой на Роскомнадзор, чтобы мы не путали многонациональному народу Российской Федерации мозги историями про русских, которым можно не любить Путина.

Итак, как мы помним, сначала мы все радовались тому, что в последнее время российская военная пропаганда стала стремительно сворачивать свою активность и напор. Примерно две недели назад, с начала месяца, мы увидели резкое ослабление струи от центральных вентиляторов РФ. И сложилось впечатление, что взят курс на деэскалацию. Как нормальные люди, мы порадовались этому факту, хотя, как люди европейского склада ума, выразили глубокую озабоченность тому, что теперь нам придется с боевиками договариваться.

Но внезапно в последние три дня российских ребят как подменили – они начали масштабные провокации и совершили сразу ряд прыжков, которые мы изначально идентифицировали, как подготовку общественного мнения к полномасштабному вторжению. А именно: со стороны РФ разбомбили из РСЗО украинские блок-посты. Очень похоже на проверку общественного мнения: можно ли России не очень скрываясь, бомбить украинскую армию.

В ночь с 12 на 13-е колонна российской техники под российскими флагами вошла на территорию Украины, где получила решительных люлей изо всех стволов и была вынуждена частично сдохнуть, частично вернуться на территорию РФ. Что, как не проверка готовности украинской стороны валить на поражение в случае неприкрытого военного столкновения Украины и РФ? Тем более, что это оно и есть.

Заява Первого канала с ошалевшей украинкой, вваливающей шизофренический бред, рожденный извилинами бороды Дугина. Чем не оправдание военного вторжения для собственного населения защитой прав трехлетних младенцев, распятых в Славянске?

И, наконец, заявление о мирном жителе, гражданине РФ, погибшем на территории РФ, в городе Донецк Российской Федерации. Ну тут уже полноценный casus belli, тут оправдание военной операции уже для защиты собственного населения, а не какого-то украинского.

Все это очень похоже на полномасштабную подготовку общественного мнения к военному вторжению.
Радует только одно. В мире есть только одна вещь, которая похожа на подготовку к военному вторжению больше, чем подготовка к военному вторжению. И эта вещь – блеф. И в данном случае, похоже, мы видим именно его.

16 числа произойдет важное внешнеполитическое событие: заседание Совета ЕС, на котором, по прямой просьбе Порошенко, лично одобренной Херман ван Ромпеем, будет обсуждаться «украинский вопрос» во всей его полноте.

Результаты заседания определят и зафиксируют позицию Запада в конфликте Украина – РФ. И в свете этого события и следует воспринимать все происходящее последнюю неделю вокруг наших границ и в окрестностях.

Кулуарная позиция российской дипломатии последнюю неделю: «пацаны, ща я её порву, держите меня семеро!», а выражаясь точнее – «если вы введете санкции, то мы уж точно введем войска, ничего нас тогда не удержит».

Однако, после последних слушаний в Сенате США, где даже республиканцы неожиданно для себя нашли общий язык с демократами на тезисе «это что за фигня?», кажется, был найден правильный ответ на эту предъяву. И, кажется, он звучит, как «вы так говорите, как будто собрались вводить войска не на Донбасс, а в Техас». Кому интересна Украина? Сожгите её всю целиком, нам-то что? У нас нет родственников в Макеевке, поэтому давайте, оккупируйте Донбасс. Очень интересно поглядеть. Чем глубже введете войска вы, тем глубже введем санкции мы.


И с того момента, как эту мысль донесли до представителей российской стороны, то есть с утра 13-го числа, концепция россиян снова поменялась. Эрнст не смог прокомментировать сюжет с беженкой по мотивам произведений Дугина, и вообще оказался далеко за пределами ответственности за происходящее.

А МИД РФ и вовсе объявил о том, что приглашает миссии ОБСЕ разместиться на пропускных пунктах Донецк и Гуково. А через них раньше как раз шла часть российских конвоев с оружием на Украину. То есть, чтобы поддерживать активность боевиков, РФ теперь придется резко менять логистические цепочки, что не очень просто, особенно в условиях того, что украинская армия тоже не дремлет и злится с каждым днем все больше.

В этих условиях у ополченцев начинаются проблемы. Собственно, проблем всего две. Люди и патроны. Профессионалы, знакомые с современным вооружением на уровне выше, чем «при стрельбе в дуло не смотреть», на котором находится подавляющее большинство ополченцев, требуются боевикам ДНР и ЛНР, как воздух. А завозить их из РФ не так просто. Не все хотят, и, кроме того, каждый кадровый военный – дополнительный риск в случае его попадания в плен.

Но еще большая проблема – логистическая. Боеприпасы необходимо завозить. А на данном этапе их в ДНР и ЛНР, хотя и много, но их запас имеет отрицательную динамику. Говоря проще, если раньше боевики накапливали у себя боеприпасы, то теперь боеприпасы расходуются быстрее, чем заезжают. А организовывать каждый раз для прорыва бронетехники полноценный огненный коридор, который будет вступать в столкновение со штурмовиками и перехватчиками и терять в процессе половину состава – это уже немного слишком даже по меркам военного времени.

А без постоянного коридора снабжения вся ДНР и ЛНР превращаются в один большой Славянск – окруженный и неспособный ни на какие телодвижения, кроме ведения коллективного видеоблога.

При этом успехи украинской армии в Луганске и на подходах к Донецку действительно беспокоят. Прямо скажем, даже пугают. АТО не должно происходить так быстро и сильно, потому что максимум месяц такого темпа, и конфликт исчерпает себя полностью. А в планы Кремля никогда не входило резкое сворачивание активности боевиков. Кремлю необходима на Украине незаживающая рана, постоянный паритет и площадка для переговоров о признании сепаратистов на разных условиях.
А Украина сконцентрировала вокруг сепаратистов такие силы, что о паритете речь уже не идет. Поэтому важно снизить концентрацию войск, чтобы замедлить их продвижение. А если удастся добиться задачи-максимум, и продержать Донецк и Луганск под контролем сепаратистов до осенних заморозков — так и вовсе идеально же. Потому что переводить армию на зимнее время ведения войны Украина может уже и надорваться. Поэтому удержание плацдармов до октября — автоматом равно удержанию плацдармов как минимум до апреля, а за это время — окончательное врастание сепаратистов в грунт и фиксирование украинского Сектора Газа на веки вечные.

Военная доктрина США – воевать только в условиях тотального доминирования, достигаемого технологическим превосходством.

Военная доктрина Украины в этом АТО, кажется, вырабатывалась под влиянием инструкторов из США – воевать только в условиях тотального доминирования, достигаемого количеством бронетехники и артиллерии. Не можем качеством – давим железом.

И это работает. Но требует тотального перевеса в бронетехнике. Поэтому для того, чтобы остановить продвижение украинских войск на территории, которые думают, что контролируют боевики, требуется их отвлечь.
Поэтому задача РФ на данном этапе – максимально громкое отвлекающее внимание бряцанье железом на границе. Такая стратегия вынуждает Украину ослаблять позиции вокруг боевиков и переключать внимание на границу, готовясь сдерживать российское вторжение, все эти караваны бронетехники под российскими флагами.

То есть, будет вторжение, или нет, а силы Украине приходится распылять, и значит, останавливать или как минимум замедлять освобождение территорий.

Проблема такого блефа и бряцанья, как легко догадаться, только одна. Блеф хорош только до тех пор, пока не становится ясно, что это блеф. А уж когда станет ясно, что это блеф – тебя начнут на нем растаскивать, и раскручивать на повышение ставок, которое ты не можешь выдержать. Чтобы в итоге вжарить по максимуму.

И, кажется, Порошенко очень серьезно отнесся к задаче растаскивать и раскручивать. Сегодня даже заседание Кабмина пришлось перенести, потому что Яценюк и Порошенко сидели с военными и решали, как дальше воевать.

И вот еще одна новость: украинский самолет Ан-26 был сбит российской ракетой (с питерским акцентом). Об этом заявил спикер Информцентра СНБО Андрей Лысенко. По его словам, самолет находился на высоте 6500 метров, и не мог быть сбит имеющимися у боевиков средствами. Об этом же ранее заявил Министр Обороны Гелетей. То есть, если раньше была тенденция во всем обвинять боевиков, а об участии РФ или умалчивать, или говорить в обтекаемых терминах, то теперь нате, пожалуйста – РФ обвиняется прямо, многочисленными спикерами, безальтернативно.

То есть если раньше украинская сторона не спешила провоцировать РФ на ответные жесткие действия и заявления, то вот с недавних пор либо наши можновладци отрастили стальные яйца, либо имеют гарантии безопасности.

Очень интересно, чем это все кончится. Очень.

Александр Нойнец, Дмитрий Подтуркин

---

---

Впервые после начала войны на Востоке Украины введены санкции против крупнейших, приближенных к Путину компаний-Роснефть (Сечин), Газпромбанк (Ковальчук, Миллер), ВЭБ (Дмитриев), Новатэк (Тимченко). Это вам не банк Россия. Это серьезно.

Удар нанесен по Газпрому, который производит расчеты через Газпромбанк и крупнейшей нефтяной компании страны Роснефти. ВЭБ- это все инфраструктурные проекты Кремля-от Олимпиады и ЧМ-2018, до скоростных магистралей Москва-Казань и Москва- Петербург.

Введенные санкции могут привести к дестабилизации банковской системы страны, сокращению золото-валютных резервов и девальвации рубля.

Оно нам надо? Луганск и Донецк Путин брать не будет, Украина свой европейский выбор сделала и с него не свернет. Люди продолжают гибнуть...

Путину нужен хаос в соседней Украине, чтобы отомстить за Майдан и европейский выбор. А получит кризис и хаос в России.

---

---

США ужесточили санкции против российских компаний и чиновников в связи с ситуацией вокруг Украины, говорится в документе министерства финансов Соединенных Штатов.

В санкционный список американского минфина вошли вице-спикер нижней палаты российского парламента Сергей Неверов, министр по делам Крыма Олег Савельев, помощник президента России Игорь Щеголев.

Кроме того, в список санкций США включены самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики, а также премьер-министр ДНР Александр Бородай.

В список санкций в отношении ряда компаний российского оборонно-промышленного комплекса попали в том числе корпорация «Алмаз-Антей» и концерн «Калашников». Санкции коснутся и компаний «Базальт», «Ижмаш», «Уралвагонзавод», концернов «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ) и «Созвездие», а также Конструкторского бюро приборостроения и НПО машиностроения.

В список включены российские компании нефтегазового сектора «Новатэк», «Роснефть», «Внешэкономбанк», Газпромбанк. Также США включили в список санкций Феодосийское предприятие по обеспечению нефтепродуктами (Крым).

---

17 Июл 2014 00:10 Mr_Andy писав(ла):

---

Помимо этого есть и хорошие новости. США наконец-то ввели санкции против банковского, военно-промышленного и энергетического секторов России. Вот и реакция от Немцова:



Сама новость:

---

17 Июл 2014 00:39 Archimed писав(ла):

---

Немцов - это серьезный комментатор)))

Главное, чтобы Еврпоа не ввела санцкции. Сами США с этими всеми компанями практически не сотрудничают. И могут вводить против них какие-угодно санкции)))

---

---

Главы государств и правительств Европейского Союза приняли решение о расширении санкций против России

Штрафные меры вводятся против ряда предприятий и организаций, которые угрожают территориальной целостности Украины, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Deutsche Welle. На саммите в Брюсселе в среду, 16 июля представители 28 стран ЕС договорились о распространении штрафных мер, которые коснутся российских компаний, государственных деятелей, а также организаций, действия которых подрывают суверенитет и территориальную целостность Украины. Список компаний, подпадающих под санкции ЕС, Еврокомиссия составят к концу июля. Кроме того, Евросоюз запретил Европейскому инвестиционному банку и Европейскому банку реконструкции и развития финансировать новые инвестпроекты в России.

Решением саммита министров иностранных дел ЕС поручено изучить вопросы, каких олигархов или их предприятия можно включить в санкционный список. Речь идет о наказании тех, кто поддерживает российских чиновников, причастных к аннексии Крыма или активно способствовавших ей. Евросоюз также пересмотрит ряд двусторонних и региональных программ с Россией относительно возможности прекращения их финансирования.

---

17 Июл 2014 09:13 Mr_Andy писав(ла):

---

Европа санкции тоже ввела:



Вместе с этим сейчас идет процесс принятия Украины, Грузии, Молдавии и еще нескольких стран в состав союзников США со всеми вытекающими последствиями, включая военную поддержку Украины в войне с фашистской Рашкой.

Так что у России начались очень "веселые" времена. "Посеешь ветер, пожнешь бурю", как говорится.

---

---

Cпасая личный состав на Донбассе, погиб лейтенант Богдан Завада; с мобильного телефона погибшего российские террористы позвонили его семье. Об этом сообщает Укринформ.

«Командир роты спецназначения из Запорожья лейтенант Богдан Завада, героически погиб в тяжелом бою под Мариновкой. На блокпост Национальной гвардии напали более 100 российских наёмников. Их прикрывали пять единиц тяжелой бронетехники. Богдан Завада из противотанкового гранатомета подбил вражеский БТР и уничтожил 10 террористов. Ценой своей жизни Богдан спас личный состав», — рассказали в облвоенкомате.

Как стало известно, русские мародеры обыскали погибшего лейтенанта и украли личные вещи. С мобильного телефона Богдана террористы позвонили его семье и под дикий хохот рассказали родным, как они «убили укра, и так будет со всеми украми, потому что укры не люди, и их нужно уничтожать».

У Богдана Завады остались родители, жена и 12-летний сын.

По информации Национальной гвардии Украины, глава МВД подал рапорт президенту о присвоении сотруднику запорожского «Гепарда» Богдану Заваде звания Героя Украины.

---

---

Террористы защитили. От почти 300 гражданских, большая часть из которых - граждане Евросоюза. Больше 20 погибших - граждане США. От туристов защитили. И от маленьких детей тоже защитили. Ублюдки. Вас из-под земли теперь достанут. Российские убийцы.

---

---

Украинские военнослужащие зафиксировали вылет ракеты, которая могла стать причиной авиакатастрофы в Шахтерском районе Донецкой области.

«Нашими военными зафиксирован факт вылета ракеты», — сообщил советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко в эфире телеканала «112 Украина».

Он отметил, что в этом регионе находится огромное количество военной техники, «в том числе ракетный комплекс «Бук», который был сегодня зафиксирован в первой половине дня в районе с.Терновое…».

---

17 Июл 2014 20:50 LianoraDr писав(ла):

---

Возможно ли точно определить откуда был выстрел.С российской стороны или со стороны ДНР?Неужели там есть такие специалисты, которые могут запустить ракету, я не верю я считаю, что ракету запустили с Российской стороны.Хотя у Путина уже есть отмазка, что у них уже есть зенитки и мы не стреляли, это мое частное мнение.

---

17 Июл 2014 22:03 Kera писав(ла):

---

Прощу прощения, что вклиниваюсь, но я никак не могу понять, почему у "российских террористов" гОвор вовсе не российский?

..p.s. Путин наверное лично предупредил lifenews....

---

18 Июл 2014 00:13 Mr_Andy писав(ла):

---

Игорь Безлер родом из Симферополя, российский гражданин, до 2002 года работал в ГРУ, после чего переехал в Украину. Так что вполне вероятно, что у него говор немного другой.

А вообще ваша реакция очень показательна. Сбили самолет, погибло почти 300 человек, включая больше 80 детей, а вас в этом всем смутил лишь говор...

---

17 Июл 2014 22:29 Kera писав(ла):

---

Меня смутило не это. Меня смутило все.

Кстати, цитата 13летней давности хорошо подходит и сюда.

"Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу" (с). Правда мне кажется в обоих случаях масштаб планетарный...хотя тогда в 6 раз меньше людей погибло.

И да, кто виноват и кто на записи - покажет расследование. Соглашусь с Вами.

---

18 Июл 2014 00:47 Mr_Andy писав(ла):

---

Вся эта риторика о "планетарных масштабах", "посмотрите что в мире творится" и прочих теориях заговора мне уже порядком надоела. Ситуация ведь проста: "сбили самолет". Неужели у вас это не вызывает никаких эмоций и чувств?

Я не удивлюсь, если многие россияне искренне уверены в том, что к сегодняшней катастрофе с самолетом причастны США, а вовсе не российские террористы. Сейчас, к слову, российские СМИ раскручивают версию, что самолет по ошибке сбили украинские военные, которые якобы хотели уничтожить самолет Путина. И ведь наверняка многие россияне в эту чушь верят. К слову, многие жители Северной Кореи тоже верят в то, что их команда выиграла чемпионат мира...

---

17 Июл 2014 23:03 Kera писав(ла):

---

Прощу прощения, что вклиниваюсь, но я никак не могу понять, почему у "российских террористов" гОвор вовсе не российский?

..p.s. Путин наверное лично предупредил lifenews....

---

17 Июл 2014 23:05 Kera писав(ла):

---

Риторика - это цитата, при чем не моя. Не узнаете?

Но в отличие от Вас я не имею достоверных данных о том, кто это сделал и никого не обвиняю. И вряд ли этими действиями погибшим людям кто-нибудь поможет. Лучше в церковь сходить помолиться, чем ...чем с плакатиком выйти, что у той девушки выше. Но каждому свое. А Вы сходите в церковь - свечку за погибших поставите? Толку ведь больше будет, чем от буковок этих. Как считаете?

Очень символичное сравнение с Южной Кореей. Потому что на самом деле там шла трансляция чемпионата мира по футболу по телевизору, а именно то, что Вы описали - утки для журналистов, в которую и Вы поверили, что так оно и было (многие жители Северной Кореи тоже верят в то, что их команда выиграла чемпионат мира - это как раз и есть чушь, правда в отличие от другой, ее очень легко опровергнуть, ну если кому надо конечно).

---

17 Июл 2014 23:10 Bluebell писав(ла):

---

Я фигею, уважаемые, сколько же вам трупов надо, чтобы вы проснулись

---

---

Вообще это какой-то сюрр. Сбить гражданский самолет, на весь мир похвастаться об этом, а потом делать вид, что это сделали не они и начать заметать следы.

Нация безумцев.

---