Стремление в НАТО.
Запрет русского языка.
Потакание околофашистскому национализму
Угрозы трубой (из-за чего пришлось ее пришлось вести в обход Украины)
Янукович собирался подписать соглашение о сотрудничестве с Россией. Майдан собрался, чтобы воспрепятствовать этому соглашению.
В этом и беда. Соглашение с ЕС еще могло бы поднять хорошую экономику, к тому прилично усиленную кредитами (как было с Польшей). Но сейчас и экономика не айс, и кредиты не стремятся давать.
Одно другому не мешает Но в целом с нашей экономикой все неплохо.
Никуда они не делись, некоторые перекрасились. Заседают и те, и другие.
Под видео текст есть.
Это силовики регионалов, они подчинялись регион. министру мвд захарченко..
"Янукович собирался подписать соглашение о сотрудничестве с Россией. Майдан собрался, чтобы воспрепятствовать этому соглашению." --- это ключевое!!!
майдан собрался совсем по другому поводу.
но по вашей логике получается что украина ОБЯЗАНА подписывать то что надо россии. что она не может принимать своих самостоятельных решений.
и не важна конкретная ситуация. я говорю об общем принципе.
и получается что та же ситуация была бы неважно с каким правительством, президентом, с майданом или без него, - только по факту отказа подписывать соглашения с россией.
и под "соусом" якобы "они нас не любят" получается не цинично начинать против нас войну.
главное что теперь вся россия только и занята вопросами украины... все знают как правильно должно быть у нас. им не до своих чиновников, не до своего президента, не до своих проблем. уже все в порядке и с экономикой, и со свободой слова, и вообще со всем и везде. как же... у соседа плохо, болеет... надо быстренько взять что плохо лежит. он наивный ключи доверил.
Все гораздо проще. Какой толк от предприятия, которое выпускает продукцию, которая никому фактически не нужна? Пускай или учится делать что-то полезное и нужное кому-то, или сваливает с рынка. Это законы экономики.
Это касается всех секторов экономики, а не только промышленности.
В Россию из Украины экспортируется всего 24.7% всех товаров. Это не так уж и много.
Лицемерие тут в другом. Когда Украина собралась в ЗСТ, то со стороны России прозвучало огромное количество критики на тему экономики, границу даже собирались перекрыть для защиты от европейских товаров. При этом сама Россия тоже двигалась в Европу
Россия сейчас не в том состоянии, чтобы с кем-то серьезно воевать. Это грозит сильно ускорить распад самой РФ.
Последствия в любом случае будут долгоиграющими: железный занавес и холодная война. Ну и дополнительно 3-5 миллиардов долларов расходов в год на содержание Крыма.
Разве? Давайте посчитаем. Золотовалютные резервы РФ на данный момент оцениваются примерно в 450-490 млрд. долларов, общий внешний долг составляет более 600 млрд. долларов и он дальше быстро увеличивается.
А вы помните состояние польской экономики 10-15 лет назад? Она была полностью разрушена. С того времени ВВП Польши вырос в 3-4 раза, живут там действительно гораздо лучше чем у нас.
Южный поток под большим вопросом, как и полноценная загрузка северного. Это связано с тем, что ЕС планирует и дальше проводить политику отказа от российского газа.
Я оставлю за кадром вопрос как они пришли к власти. На данный момент сама партия регионов очень сильно поредела, куча народных депутатов из нее просто вышли. Коммунисты - это вообще отдельная история. Надеюсь, в новом составе парламента мы их не увидим.
Окей. По какому поводу собрался майдан и почему он в этот раз был назван Евро?
Нет, это не моя логика. Украина вольна подписывать (и подписывает) что считает нужным. Некоторые из решений прямо или косвенно влияют на Россию, поэтому можно говорить о них как о пророссийских или антироссийских.
Нет, здесь многое замешано. Приход к власти путем переворота, попытка отменить русский язык в качестве государственного, захват зданий, запрет пророссийских политических партий, активизация националистических сил.
Что означает "начать войну"?
С другой стороны, если у соседа в доме пожар, надо спасти то что еще не сгорело.
Ты знаешь, тут я полностью с тобой соглашусь. Главные трудности и у вас, и у нас еще впереди. Причем каждый осведомлен о чужих трудностях больше, чем о своих собственных.
вот так. начать.
сначала войска в крыму.
сейчас забирают наши корабли, оружие, имущество, унижают наших военных.
агрессивные пророссийские митинги. титушки. провокации.
тот же сценарий по востоку что и с крымом.
сейчас уже войска по границе. танки. окопы. уже приказ украинским военным стрелять в случае нападения.
про майдан здесь
вечером пороюсь в инете назывался ли он ЕВРО вроде просто звучало майдан и антимайдан. ну и автомайдан.
и вообще евро это не антирусский.
если по вашей аналогии про пожар. то нормальный сосед не заберет себе то что не сгорело.
и вольна или не вольна?
вы определитесь. а то сами себе противоречите.
а то - вот только так вольна, а если вот так - то не вольна...
и вот еще....
почему то все злорадствуют что вот крым захотел отсоединиться от украины. плохо ему...
а вот украине прям нельзя захотеть от всех отсоединиться и жить своей жизнью.
Большинство стран бьется за рост экономики в 1-2%.
Этого не кто не скрывает.
Да, но остальные тем более не в том состоянии. Ну Америка еще куда ни шло, но тут Обама четко дал понять
Занавес или занавеска?
Если Крым так затратен, так Украина в первую очередь должна радоваться уменьшению числа бюджетников.
600 или вы описАлись и 60?
"В абсолютном выражении российский внешний государственный долг на 19 декабря2013 года составил 55, 8 млрд долларов, что является одним из самых низких показателей в Европе. По данным рейтингового агентства Moody's внешний долг РФ остается очень низким, в пределах 10 % к ВВП страны."
Надеюсь что таки описка, иначе возникают вопросы ко всем остальным вашим выводам.
Со времени вступления в ЕС - в два раза. Но Польше помогали всем Евросоюзом, это так сказать был первый почетный клиент. Другие страны такого роста у себя не отмечают. А так и в России ВВП вырос почти в два раза, и в Белоруссии. Почему б не к ним?
Окей, посмотрим как оно выйдет.
Ну так поясните. В чем я не прав? Как на самом деле?
Как именно унижают военных?
Насчет кораблей хз зачем они нам, может и отдадут.
А из-за чего возникли эти митинги?
Я часто слышу, что на майдане никому не платили, что люди вышли по своей воле. Может и на юго-востоке тоже самое? Вас возмущают ролики с избиением студентов, а кого-то - ролики от Саши Билого. Или эти люди не имеют права на мнение?
Это тоже Россия приказала?
Я прочитал и посмотрел ролики. Но надо сказать я не увидел в них того, что заявлено. Есть только один эпизод (на лестнице), где парня несколько лишних раз ударили палкой. Но во всех случаях жертвы сами встали и пошли. Если судить по той же Европе, ничего особенного.
Да, но под этим соусом еще много кого к власти пришло.
Боюсь, пожар еще только начинается
Я написал, что "вольна". Что тут непонятно?
Что значит жить своей жизнью? Почему многие не хотят ею жить?
Скорее напоминает 38-й год.
Когда в Чехию (в Судеты) пришли немецкие войска.
Официально - только чтобы защитить этнических немцев, которые там жили.
По просьбе Судетской немецкой партии.
Которая даже не представляла всех этнических немцев в Судетах.
В 38-м году Судетская немецкая партия активно нападала на представителей чешских официальных органов. Они убили порядка сотни человек и похитили около двух тысяч. Похищенных переправляли в Германию.
И при этом обращались к Германии (на чьи деньги существовали), с просьбами "прийти и защитить". Эти требования обсуждались на Мюнхенской встрече в 38-м году.
Так что Германия получила вполне конкретный повод ввести в Судеты войска - "для защиты этнических немцев".
А после ввода немецких войск, несколько десятков тысяч НЕМЦЕВ-антифашистов бежали из Судетов в пока еще свободные районы Чехии. Бежали от немцев-"освободителей".
Ну, давайте попробуем.
Началось все с того что Европа пропла..морально поддерживала (Евро-)майдан. Типа им очень нужна была Украина в составе ЕС и они желали ей демократии и процветания.
Украинцы очень обрадовались тому, что они так нужны Европе и начали дело с огоньком. Разрушили свое государство, по пути выпилили своих же, та чего уж там думать головой когда Европа нас хотит и нам поможет.
Попутно почему-то крыли Россию, которая на том этапе покуривала бамбук в сторонке.
Европа тем временем увидела, какой размах приняли демократия и процветание на Украине и начала интенсивно 'выражать обеспокоенность эскалацией конфликта' и вывозить своих консулов. На том этапе Европу почему то гораздо больше волновала реакция России и не подсуетилась ли она пораньше ЕС к черноморскому побережью, чем количество жертв на майдане.
Россия тем временем еще пока курила бамбук. Что не мешало европейскому ТВ вещать в духе 'но мы то знаем кто во всем виноват'.
В итоге Россия подоспела таки раньше чем озабоченная благом Украины Европа. Позор подлым оккупантам.
Кто виноват? А кто не думает перед тем как делать, что и в чьих интересах он творит, тот и виноват.
А что касается соционического аспекта, Путин таки БИ. Во этой ситуации оно особенно ярко выявилось. чета все выражаюёт несогласие и никто ниче не говорит.
этих самых..аргументиков бы...
Евросоюз в первую очередь заинтересован в налаживании взаимовыгодных торгово-экономических взаимоотношений, в развитии каких-то совместных предприятий, расширения рынков сбыта. Для подобного рода взаимоотношений требуется в первую очередь стабильная и предсказуемая ситуация в стране. По большому счету европейцы готовы были еще пару лет как-то работать и с режимом Януковича.
Второй основной причиной по которой ЕС не стал вмешиваться во внутреннюю ситуацию в стране является то, что в ЕС куча стран и подобные меры требуют множества согласований и консультаций, которые по определению всплывут в прессе и сильно испортят репутацию. Этого никому не надо.
Именно поэтому заявления о том что кто-то что-то проплачивал смотрятся как минимум нелепо.
На самом деле только с 21 по 29 ноября основным требованием Майдана было подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Потом в ночь с 29 на 30 ноября наши силовики жестоко разогнали студентов, которые уже собирались уходить с Майдана. Можно сколько угодно размышлять на тему добра и зла, но когда милиция бьет детей все становится гораздо более очевидно.
В итоге 30 ноября вышло около 30-40 тысяч человек, а 1 декабря вышло на митинг в Киеве более миллиона человек. Вышли потому что достало. Требования уже были другие. Изначально требовалось лишь отправить в отставку министра внутренних дел, потом Майдан уже требовал отставки кабинета министров, потом уже требовали отставки самого президента.
Нет, вы можете и дальше считать, что там все было проплачено, но реальность другая.
Так уж сложилось, что каждый человек воспринимает какие-то события, информацию через свою систему ценностей. Если кто-то готов принять участие в протестах только за деньги, то и протесты других он будет воспринимать как проплаченные.
Выйти из такого круга достаточно просто: нужно попробовать поставить себя на место протестующих. Вот как бы вы себя чувствовали, если бы милиция побила и арестовала бы ваших друзей? Что бы вы сделали в этой ситуации?
которые бы эти согласования сроду бы не подписали. По очень простой причине - им это невыгодно.
Был бы у ЕС реальный экономический интерес в присоединении Украины, все бы согласовали, и подписали, и вмешались. (В прессе бы нашли как это преподнести. "Защита от (потенциальной) российской тирании", например.) Но его не было.
Кроме того, идея о том, что вступление Украины в ЕС было в принципе возможным (в данный момент), у европейцев вызывает ироническую улыбку. Зачем тогда надо было подавать украинцам эту идею? Вопрос интересный.
Зачем украинцам надо было так поспешно реализовывать чужой сценарий? Вопрос еще более интересный.
Практика пост-советского пространства показывает, что "где антикоммунизм - там поражение". В Грузии не любили коммунистов, первыми вышли из СНГ - проиграли и Абхазии, и Осетии. В Молдавии хотели запретить русский язык (не как в Украине, а конкретно так запретить, вплоть до уголовки) - проиграли Приднестровью. В Азербайджане распустили компартию, а потом позорнейше, имея 4-х кратное превосходство в танках и технике, проиграли маленькой Армении.
Может, коммунистов вернуть? На том же пост-пространстве есть очень положительные примеры их наличия
Вчера Украина и ЕС подписали политическую часть Соглашения об ассоциации. Вопрос о вступлении пока даже не стоял. Но там видно будет.
Не думаю, что будут сильно оттягивать с подписанием экономической.
Но в целом с нашей экономикой все неплохо. 
