Мирные жертвы в Новороссии ещё и карьеру делают, продвигаясь под прикрытием войны в руководящие структуры. Почитайте другие соционические форумы - там такие есть )
А кто не сбежал, действительно, сам виноват. Жаль их, конечно, но это выбор человека - значит, что-то ему было нужно там, на войне. Ведь даже предупреждать никого не нужно, что жертвы будут - все вроде взрослые люди, мозги есть.
Что же касается "вандализма" - да ну, ерунда. По всей Восточной Европе в 90-х сносили памятники коммунистам. И что, все вандалы, по этой логике ? ) Нет, они как раз сносили память о вандалах.
О священном праве быть рабом - ну вы отожгли )) Нет, надеюсь, это не будущее человечества. А чтобы не быть рабом - иногда и пострелять не возбраняется, ведь это того стоит. И жертвы бывают, да - что поделать, это жизнь, а не книга про рождество в счастливой сказке.
У кого-то нет денег, у кого-то больные родственники, которых нельзя перевезти - может быть миллион причин, почему конкретный человек не смог уехать.
Так я не против того, чтобы сносить. Мне вообще все равно, речь о том, когда и как это делать. То, как это делается сейчас - вандализм. И в попытке убежать от советского прошлого люди действуют теми же методами. Речь вот об этом)
Нет, конечно, перед тем как снести, надо сначала поцеловать и вымыть с шампунем ) Методы во всех странах одни. Только одни сносят Будд, а другие Лениных - в этом и есть кардинальная разница.
Представьте, вы живете в Луганске со старой мамой, вы хотите уехать, а она ни в какую, говорит: я уже старая и хочу умереть на своей земле. Вопрос: вы оставите ее и уедете, понимая, что, особенно, в такое время она не справится одна, или вы останетесь с ней? Не надо отвечать мне на этот вопрос. Каждый в такой ситуации решает за себя.
Но повторюсь, может быть миллион причин для того, чтобы не уезжать.
Но повторюсь, может быть миллион причин для того, чтобы не уезжать. [/quote]
А вы знаете, что такое деменция и что человек не может отвечать за свои поступки, что в таком случае должны делать дети и государство
[quote author=Philia
Вы так страстно радеете за судьбу Украины, что аж страшно. Между тем Белоруссия, ваша родина, остается неохваченной вашим вниманием. Что будем делать с памятником Ленина, стоящим в Минске возле здания правительства? Где же ваш патриозм? Где забота о белорусском народе?! (Впегед на багикады, товагищи! Уррра!!!) [/quote]
Я вам отвечу.
Во первых нет такой страны Белоруссия, а есть страна Беларусь.
Во вторых вы вообще ничего не поняли.
Украинцы захотели снести памятник Ленину это их выбор.Почему вам видимо не понять, но это и не важно к этому вопросу отношения не имеет.
Беларусы, Россияне, может еще кто не хотят и это их право.
Если кто то любит таких вождей как Ленин, Сталин , Гитлер, Машаль, Чавес, они спокойено могут им поклонятся.Это из оперы кем вы хотите быть рабами или свободными?
Я спокойно говорю беларусам, что я думаю о Ленини и о нашем Лукашенко.Обьясняю, хотят слушать, слушают , не хотят, то это тоже их право, они сделали свой выбор.
Если , может быть, будет Майдан в Беларуси, то я его поддержу.
И еще о Беларуси, если бы Путин, как в свое время Ельцин, не поддержали Лукашенко, то он бы давно уже в своей деревне коней пас.Так что и там дружеская рука соседа побывала.
А заодно разницу между памятниками, представляющими собой культурное наследие и штампованными типовыми статУями, не имеющими никакой исторической или художественной ценности.
Какой нафиг вандализм, о чем речь вообще. Снесли и молодцы.
Как вы этого добьетесь? Свяжете ее? Это не ребенок, которого вы можете заставить, это взрослый человек.
Я не вижу смысла продолжать эту тему, так как у нас изначально разные точки зрения. Для меня ваша позиция из серии: ты сама виновата, что тебя изнасиловали, нечего было короткую юбку надевать.
Есть такое понятие в социальной психологии - обвинение жертвы. Это механизм защиты своего мировосприятия, когда человек считает, что другие люди сами виноваты в своих страданиях. Это связано с желанием считать мир «справедливым», устроенным по принципу, согласно которому люди страдают поделом, сами виноваты, и потому не заслуживают ни сострадания, ни милосердия.
Я такую позицию не разделяю, вот и все
В позиции обвинителя сейчас вы. А жертв никто не обвиняет. Говорят, что у них было время и все возможности, чтобы уехать. Жить в зоне боевых действий и думать, что тебя это не коснётся - наивно.
Это же вы как раз написали: "А кто не сбежал, действительно, сам виноват. Это выбор человека - значит, что-то ему было нужно там, на войне."
Никто и не говорил, что люди в зоне боевых действий думают, что это их не коснется. Это вы что-то додумываете
Справедливости ради, многие в самом деле не смогли уехать, и причины у всех разные. У кого-то нет машины, у кого-то нет денег, у кого-то неходячие больные, неходячие старики на руках. Кто-то вывозил семью и возвращался: боялись оставить дом. Не стоит всех под одну гребенку.
Ще не вмерла у Гонконзі
Ні слава, ні воля!
Ще нам, браття вузькоокі,
Усміхнеться доля!
Philia, вы не ответили на мой вопрос.
Уехать - дело техники, волонтеры предлагают помощь в этом.
Наши знакомые - семья из Донецка. Муж ходил голосовать за ДНР. Уехали, когда уже конкретно начали стрелять. Муж был против переезда, и не хотел чтобы детей одних увозили, говорил, что "Если умирать, то все вместе" (!!!) Детей, втайне от него увезли в Мариуполь. Сейчас дети с женой вернулись. Жена собралась малого отправлять в школу, но передумала. В ту самую школу, где на линейке разорвался снаряд. Разбомбили автобус на остановке возле их дома. В дом напротив их дома попал снаряд. В их квартиру залетел осколок (в коридоре потом нашли, их дома не было). Во всем винят нашу армию. Оба с высшим образованием. Сейчас муж живет и работает в Днепропетровске и хочет вернуться в Донецк (см. видео выше).
В Харькове вместо Ленина поставили крест, куда более достойная замена.
Да кстате я говорила раньше или нет, не помню, скажу сейчас.Три католических епископа посвятили Харьков не порочному сердцу Марии.Подействовало. Просто улыбнутся
Леонид Рафаевич
Пять парадоксов российской пропаганды
1. Русских военных в Донбассе нет, но они обязательно всех победят.
2. Майдан организовал Евросоюз, что бы заполучить Украину, но никому в Европе украинцы не нужны.
3. США на грани финансового краха, но выделяет миллиарды долларов на финансирование войны в Украине.
4. Украинские власти должны уважать желание территорий отсоединиться, но Украина не имела права отсоединятся от России.
5. Власть в Украине захватили фашисты, но Обама тупой негритос, а Порошенко гребаный жид.
В моем понимании жертвы этой войны и те, кто сбежал, и те, кто остался, по каким-то объективным причинам или не очень, мне жалко их всех.
Еще распространненое обвинение в адрес беженцев это то, что это они привели войну в свою страну и что они позвонили всему случиться и не выгнали оккупантов.
Критиковать тех кто там, где война (что с них возьмешь - вата) - очень легко, особенно, сидя вдали от военных действий) И говорить о необходимости воевать за свободу из Москвы очень мило, конечною. Но, когда обстреливается твой город, район, дом , как-то не о высоких материях думается) А только о том, чтобы не было войны.
Цитата оттуда "уверена, и меня сейчас будут забрасывать камнями, говоря о предательстве и мягкотелости, о том, что гидру протеста, опять-таки, можно побороть только каленым мечом...
А я снова отвечу: приезжайте в Донецк, Макеевку, Ясиноватую и Горловку. Посмотрите сами, сколько горя и боли принесла война. Сколько осиротело детей, а сколько их изранено... физически и душевно.
Уровень агрессии зашкаливает. Все против всех. Унизить и растоптать, свергнуть и повалить. Неважно кого. Памятник, чиновника в мусорном баке, или простого человека, пошедшего вопреки мнению большинства. И совсем неважно, кто прав. Законы человеческие сменяются законами стаи. Революционная целесообразность все простит.
Общество, в войну, не любит слабых. Вот они, как вороны, клюют друг друга в социальных сетях. До ненависти, с матами и проклятиями. За то, что уехали. За то, что остались.
Мир стал чернобелым. Укры и ватники. Каратели и рашисты. Все они – бывшие друзья, родственники, земляки. Люди, разделенные войной."
Time_traveller, а зачем вы здесь пиарите ахметовские сайты? Главного человека в Украине, по вине которого сейчас идет война?
Это ключевая фраза! Это главное, что внушают народу кремлеботы! "Не важно, кто прав"! Патриоты, защищающие свою Родину, или пушечное мясо, завезенное из России. "Не важно", что Россия оккупировала часть чужой территории. "Не важно", что она ведет с нами войну подлейшим образом. "Не нужно" обращать внимание на тех, кто начал эту войну. Поскольку "сколько горя и боли принесла война", нам нужно сдаваться, как сдавались множества раз на протяжение трехсот лет, и ждать - кому пулю, кому Сибирь, а кому роль молчаливого быдла.
И по этой риторике, поскольку "российских войск в Украине нет", во всех "горе и боли" виноваты патриоты - строители, инженеры, менеджеры, ... , которые несколько месяцев назад взяли в руки оружие.
И лично я, лично тебя, Time_traveller, презираю за то, что ты здесь защищаешь и оправдываешь тех, кто ведет с нами войну. И помни, как говорил Шамиль Басаев: "Вы - воюющая сторона, и рано или поздно война войдет в ваш дом".
Лицемерили, кто больше, кто меньше... Но.
Решения о сносе памятников лениных были приняты давно и надежно, и в Киеве, и в Харькове, и много где. И не сносили. Народ идетЬ и воплощает. Бо терпець увірвався.
Я не в восторге от метода, но снести надо. По моей чистой имхе. Символы, стоящие в городах на центральных площадях, имеют не только историческую, но и воспитательно-образовательное значение. Чисто с информационной точки зрения.
Что есть полезность информации? Количество новых связей, которые образуются в мозгу при получении этой информации. Я вон в трехлетнем возрасте была уверена, что снегоуборочную машину дедушкаленин придумал. Ну он же нам все хорошее дал (эта инфа была в детсаду уже усвоена) только благобдабря ему у нас все так хорошо в стране, значит и ее, такую штуку полезную, конечно же он. Как и лампочку ильича, кстати.
И вот когда это стоит на центральной площади, простирая над городом длань и тыпы, его величие в мозгу откладывается. А на это величие уже нанизываются прочие исторические и не очень сведения и факты.
Или держать его в качестве пугала? Ну тоже как-то неприятно. Пусть в учебниках хранится.
А вы говорите ревизия.Я правильно догадалась, все проблема не в якобы вандализме украинского народа, который уничтожает исторические памятники, если бы это был Гитлер или Сталин, или Арафат, то да убрать надо.А вот Ленин дядька хороший.Что ж я вас точно не смогу переубедить, ваше прево так думать у нас демократия, просто другие люди так не думают, они считаю, что Ленин кровавый убийца.И таких людей большинство, все убрали его , давайте забудим о нем.Хотя вот еще вопросик маленький, не хотите навестить его в мавзолее, посмотреть на вечноживого, может вы не вкурсе, но в начале этих 23 лет, были споры, что бы его все таки убрать, но вата победила и вот сейчас результат на лицо.
Вы все таки наверное не читали эту тему изначально, так я вас не много просвящу.Здесь поднимался вопрос о том, что в процессе много веков Московское царство нападало нв Украину.Я к сожалению не достаточно знаю эту тему в связи с Украиной, я больше ознакомлена с Речью Посполита и ВКЛ и в частности с Беларусью.Я подчеркиваю я знаю лишь поверхностно, это не входит в сферу моих интересов.Я вам приведу не сколько фактов связанных с Беларусью и Россией.В середине 17 века россиянами были уничтожен каждый второй беларус.Беларус который не покорился, цвет нации.Помните повесть Тарас Бульба?Так это описываются те времена, те злые ляхи католики, это и беларусы, предки мои.Я когда изучала в школе эту повесть, я могла подумать, что это оказывается, мои предки такие негодяи.Не знаю знают ли не беларусы такого писателя как Владимир Караткевич.Его два самых известных произведения-Дикая охота короля Стаха-и -Черный замок Ольшанских-Там на сколько было возможно в те времена описаны времена давно минувшее, в частности описана революция беларусав шляхты и крестьян против России.Сейчас немножко подштурхнула память свою прочитала о Суворове, тоже подавитель польского востания под предводителем Кастюшка, там что то о Бресте написано.Ленин это всего лишь один из последних эпизодов.Я планомерно не хочу в это вдавться, потому что не хочу не навидеть всю нацию, лучше не знать подробностей, а то мое христианское человеколюбии куда то изчезает, а мне надо любить.
Вы знаете почему я вам это написала сейчас и раньше писала, что агрессивная политика Московии была не последнии 100 лет, а она была постоянно, начиная с того времени когда вместе с союзниками татаро-манголами нападали на страны Запада.Я не утверждаю, что мол все там на Западе были белыми и пушистыми, всего хватало.Пусть они сейчас сами разбираются со своей историей и извиняются.Но факт есть вместо того Украине , Беларуси развиваться и процветать им приходилось воевать.Никто не утверждает, что вот все там такие хорошие.Янукович он же ведь тоже украинец, хоть и с беларускими корнями как и наш Лука.Так же как и в Изралие, так и в Украине и Беларуси есть бандюганы, но в общей массе народ хороший и мирный, вот только несчастье сосед агресивный.
А если лично высказать мое мнение, то даже за эти 23 года украинцы жили не хуже россиян и беларусав.Разница лишь в восприятии, негативизме Драйзеров и перфекционизм.
А теперь представьте, что будет, если одна сторона будет вышивать, а другая - стрелять ... 
Это не ребенок, которого вы можете заставить, это взрослый человек. 
