Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Понять Жучку

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Понять Жучку


Mixrimax
"Максим"

Самара

Дописів: 135
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Апр 2014 17:09 windy писав(ла):


меня второй день преследует мысль, что вы Дост...

+1 за белого этика.
28 Апр 2014 15:53 FireX писав(ла):


Могли бы и не пользоваться возможностью поиронизировать надо мной
Сабж гексли - инфа 100%. Я официально меняю данные задачи.
К сожалению я не гексли.


Это ТАК смешно звучит.
100% Жуков, инфа 100%" - теперь такая же 100% инфа, что Гесли)) И Вы 100% Есееин))
Я Вам скажу, что те, у кого БЛ повыше мерности и в соционике получше разбираются и то 100% " очень редко употребляют. Ну а если употребляют, то не меняют раз в 2 дня эту 100% )))

2 відвідувача подякували Mixrimax за цей допис
 
28 Кві 2014 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FireX
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2014 16:58 Mia писав(ла):


При приеме на службу в вас был встроен чип с необходимым ПО. Выполняйте распоряжение штаба и не спорьте со старшими по званию.


Юстас понимал, что так просто к Гиммлеру он не подберется. В штаб-квартире Абвера ходили слухи о скорых чистках. Все были настороже и риск провала становился заоблачно высоким. Нужно было действовать аккуратно...

А вообще, сравнивая разные аспекты общения по сети и в реале, командование приняло новую тактическую директиву. На расстоянии действовать как снайпер - точно, хладнокровно, обдуманно. Найти ориентиры, определить скорость ветра, влажность, скорость передвижения цели, возможность отступления. Один выстрел одна цель. И сразу смена дислокации. В реале - быстрая наводка, артобстрел, газовая атака и быстрый штурм пехоты в противогазах при поддержке танковых соединений. Пленных не брать. Женевскую конвенцию ф топку.
28 Апр 2014 17:25 Mixrimax писав(ла):

+1 за белого этика.

Это ТАК смешно звучит.
100% Жуков, инфа 100%" - теперь такая же 100% инфа, что Гесли)) И Вы 100% Есееин))
Я Вам скажу, что те, у кого БЛ повыше мерности и в соционике получше разбираются и то 100% " очень редко употребляют. Ну а если употребляют, то не меняют раз в 2 дня эту 100% )))


Вы просто не заметили мою самоиронию. Продолжаете издеваться над раненым...

 
28 Кві 2014 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 364
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Да, понесло тут кого-то

Mia, Вам риспект!

 
28 Кві 2014 20:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 18%
Анкета
Лист

28 Апр 2014 10:51 Mia писав(ла):


Боюсь, копать придется очень глубоко. )) Ибо Калиюга озвучивала, что для нее инфантилизм - не умение брать на себя ответственность. Для меня тоже. А вот как это проявляется - понимание разное ))


За дело рук своих-да! Всегда. Идет ли действие со слабых функций, или сильных-все равно.

В приведенном примере могу себе отлично представить, что вышепомянутый Макс отлично понимает на что он идет и готов нести ответственность за свои действия-в данном случае месть и за последствия мести. Ответственность за уход от данного конкретного Макса-на его невовремя ушедшем партнере.

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
28 Кві 2014 20:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2014 21:24 kaliyuga писав(ла):


Ответственность за уход от данного конкретного Макса-на его невовремя ушедшем партнере.



Вот с этим я категорически не согласна. Это ответственность двоих. А месть предполагает уход от части своей ответственности.

1 відвідувач подякували Mia за цей допис
 
28 Кві 2014 20:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 18%
Анкета
Лист

28 Апр 2014 19:58 Mia писав(ла):


Вот с этим я категорически не согласна. Это ответственность двоих. А месть предполагает уход от части своей ответственности.


Я давеча разводилась со Штиром. Со всея полной причин, следствий, мстей и такдалее. В том что не срослось-ясно-задействованы оба. За то что я вышла замуж, отлично зная-что он за человек-моя ответсвенность. За вклад в развитие семейных отношений с моей стороны-моя ответственность! За инициированный моей сороной развод-тоже моя. За все действия, предпринятые им-ЕГО!

Инфантилизм-неумение нести ответственность за свои слова, поступки, действия-что угодно. Есть разница между: "Ты разбил нашу крепкую советскую семью, в прах разметав семейный очаг! Ты довел меня до того, что я вынужден делать так, как я делаю." (с) И: "Я не могу и не хочу больше так жить! Я предпринимала попытки сохранить крепкую советскую семью и очаг, у меня не получилось."

С чего вы решили, что ЧС обязан нести ответственность за чьи-то деяния, мне, чесговоря, не совсем понятно. Я могу взять ее на себя. По доброй воле и здравом размышлении. Могу не брать. Это-мое личное решение. Несовершеннолетние отроки и животные-исключение. Опять таки-добровольное...

зы: почему месть-уход от-тоже не поняла! Поясните, пожалуйста.

28 Апр 2014 20:08 kaliyuga писав(ла):

Инфантилизм-неумение нести ответственность за свои слова, поступки, действия-что угодно. Есть разница между: "Ты разбил нашу крепкую советскую семью, в прах разметав семейный очаг! Ты довел меня до того, что я вынужден делать так, как я делаю." (с) И: "Я не могу и не хочу больше так жить! Я предпринимала попытки сохранить крепкую советскую семью и очаг, у меня не получилось."



Кстати и тут дополню: Если я говорю кому-либо: сам виноват, значит сторона действительно постаралась попрыгать мне на больной мозоли. В этом случае я говорю о том, что меня не устраивает, равно же предупреждаю о последствиях продолжения подобного поведения и НЕ несу ответственности в случае игнорирования моих предупреждений.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
 
28 Кві 2014 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2014 22:22 kaliyuga писав(ла):


зы: почему месть-уход от-тоже не поняла! Поясните, пожалуйста.


Ну, я считаю, что за все, что происходит в отношениях ответственность общая. Не важно, кто и что делает. Бо отношения это система. И твои действия или бездействие могли повлечь за собой действия другого человека не очень приятные. Когда же чел начинает мстить другому за эти не очень приятные действия, он отрицает, что они могли стать реакцией на его действия/бездействие. То есть, он отрицает, что сам руку к этому приложил тоже, уходит от ответственности. Иначе справедливо мстить себе тоже.


Например, я прикладывала все усилия , чтобы разрушить отношения. Методов для этого много. Например, я постоянно говорила партнеру, что незаменимых нет и он не исключения. Итог, он ушел. Да, он ответственен за свой уход. Но почему с меня нужно снимать ответственность за его уход? мои же действия способствовали принятию данного решения.

Или муж избил жену. Жена ушла от мужа. Почему ей за это нужно мстить? Почему только она ответственна за разрыв? муж , имхо, тоже постарался. Если копнуть поглубже, то его могла спровоцировать жена, а до этого чего-то наговорить муж и т.п. Поэтому ответственность в отношения всегда общая.

 
28 Кві 2014 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 18%
Анкета
Лист

28 Апр 2014 21:02 Mia писав(ла):

Ну, я считаю, что за все, что происходит в отношениях ответственность общая. Не важно, кто и что делает. Бо отношения это система. И твои действия или бездействие могли повлечь за собой действия другого человека не очень приятные. Когда же чел начинает мстить другому за эти не очень приятные действия, он отрицает, что они могли стать реакцией на его действия/бездействие. То есть, он отрицает, что сам руку к этому приложил тоже, уходит от ответственности. Иначе справедливо мстить себе тоже.



Ну раз считаете и считайте дальше. Где проблема-то? Я вам изложила свой взгляд на вещи, исключительно по вашей просьбе. Я не уговариваю вас, Мария (Вы же позволите, правда. Мне очень нравится это имя в написании) перенимать мою точку зрения и менять ваши установки в соответствии с моими.

зы: меня зовут Ира.

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
28 Кві 2014 22:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2014 23:07 kaliyuga писав(ла):


Ну раз считаете и считайте дальше. Где проблема-то? Я вам изложила свой взгляд на вещи, исключительно по вашей просьбе. Я не уговариваю вас, Мария (Вы же позволите, правда. Мне очень нравится это имя в написании) перенимать мою точку зрения и менять ваши установки в соответствии с моими.

зы: меня зовут Ира.




Да нет проблемы. ) Я просто написала на ваш пост, что у нас кардинально различный способ мышления, имхо. Посему я не считаю себя логиком. Ну и понеслось )))

 
28 Кві 2014 22:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 18%
Анкета
Лист

28 Апр 2014 21:10 Mia писав(ла):



Да нет проблемы. ) Я просто написала на ваш пост, что у нас кардинально различный способ мышления, имхо. Посему я не считаю себя логиком. Ну и понеслось )))


По крайней мере Дона вы для себя искючили. Уже плюс...

В вашей ЧС вы уверены?
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
28 Кві 2014 22:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2014 23:12 kaliyuga писав(ла):


По крайней мере Дона вы для себя искючили. Уже плюс...

В вашей ЧС вы уверены?

Если бы я была хоть в чем-о уверена

В дверь могу не попасть, но мужчины от меня просто и легко еще не уходили, ни один )))

Короче, страдаю пространственным кретинизмом. Но нужных мне людей всегда могу удержать при себе.

 
28 Кві 2014 22:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 141
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Апр 2014 23:02 Mia писав(ла):

Ну, я считаю, что за все, что происходит в отношениях ответственность общая. Не важно, кто и что делает. Бо отношения это система. И твои действия или бездействие могли повлечь за собой действия другого человека не очень приятные. Когда же чел начинает мстить другому за эти не очень приятные действия, он отрицает, что они могли стать реакцией на его действия/бездействие. То есть, он отрицает, что сам руку к этому приложил тоже, уходит от ответственности. Иначе справедливо мстить себе тоже.

А в чем противоречие? Да, конечно, мстящий мстит и себе тоже.
Вы смотрите назад, на причины. А если посмотреть вперед, на цели? Месть имеет цель. И мстящий берет на себя ответственность за ее достижение, за способы, какими он этой цели достигнет и за все последствия.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
28 Кві 2014 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 18%
Анкета
Лист

28 Апр 2014 21:16 Mia писав(ла):

Если бы я была хоть в чем-о уверена

В дверь могу не попасть, но мужчины от меня просто и легко еще не уходили, ни один )))

Короче, страдаю пространственным кретинизмом. Но нужных мне людей всегда могу удержать при себе.


Завидую! Я не могу. Или, скорее, не пыталась. Так может и на скрипке могу, ток не знаю.

Так а с ЧС-то что? Не силой же вы мужчин удерживаете, теряя себя на условно-топографической территории...

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
28 Кві 2014 22:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2014 23:25 Argus писав(ла):

А в чем противоречие? Да, конечно, мстящий мстит и себе тоже.
Вы смотрите назад, на причины. А если посмотреть вперед, на цели? Месть имеет цель. И мстящий берет на себя ответственность за ее достижение, за способы, какими он этой цели достигнет и за все последствия.



Если бы мстящие себе говорили, что да, я редиска, человек не виноват, но мне просо хочется ему сделать гадость, тогда соглашусь.

Но дык обычно они себе говорят, что он редиска, поэтому я обязан отомстить, так сказать восстановить баланс справедливости

Вопрос в осознанности, которая идет рука об руку с ответственностью ))

 
28 Кві 2014 22:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 141
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Апр 2014 23:29 Mia писав(ла):


Если бы мстящие себе говорили, что да, я редиска, человек не виноват, но мне просо хочется ему сделать гадость, тогда соглашусь.

Но дык обычно они себе говорят, что он редиска, поэтому я обязан отомстить, так сказать восстановить баланс справедливости

Вопрос в осознанности, которая идет рука об руку с ответственностью ))

Не так.
Скорее: Мы оба редиски, но он большая редиска, я жажду восстановить справедливость. Или: Мы одинаковые редиски, но мне больнее, я больше теряю, пусть ему будет так же плохо. Ну, было бы желание, убедительная мотивация найдется. Основная-то цель мести - излить в действие, сбросить негативные эмоции, с которыми невозможно нормально жить, и тем восстановить душевное равновесие. Ради этого многим не жаль пожертвовать.

К чему это мы?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
28 Кві 2014 22:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2014 23:28 kaliyuga писав(ла):


Завидую! Я не могу. Или, скорее, не пыталась. Так может и на скрипке могу, ток не знаю.

Так а с ЧС-то что? Не силой же вы мужчин удерживаете, теряя себя на условно-топографической территории...



Ну, понятно, к батарее не приковываю. Не знаю как. Тяжело объяснить. Хотела написать, что я занимаю собой всю его жизнь, но тогда люди могут подумать, что у него ничего не остается в жизни , кроме меня. А это не так. Я предоставляю большую степень свободы. Но при этом я занимаю собой всю его жизнь. Я-везде Не знаю, как объяснить.

28 Апр 2014 23:40 Argus писав(ла):

К чему это мы?



да так просто, пофилософствовать )))

 
28 Кві 2014 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 18%
Анкета
Лист

28 Апр 2014 21:41 Mia писав(ла):


Ну, понятно, к батарее не приковываю. Не знаю как. Тяжело объяснить. Хотела написать, что я занимаю собой всю его жизнь, но тогда люди могут подумать, что у него ничего не остается в жизни , кроме меня. А это не так. Я предоставляю большую степень свободы. Но при этом я занимаю собой всю его жизнь. Не знаю, как объяснить.



Можт все таки попробуете? Интересно. И вдруг пригодится.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
28 Кві 2014 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 141
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Апр 2014 23:42 Mia писав(ла):

Хотела написать, что я занимаю собой всю его жизнь, но тогда люди могут подумать, что у него ничего не остается в жизни , кроме меня. А это не так. Я предоставляю большую степень свободы. Но при этом я занимаю собой всю его жизнь. Я-везде Не знаю, как объяснить.

Я поняла.
Ну да, на седьмой странице остается только философствовать.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
28 Кві 2014 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2014 23:43 kaliyuga писав(ла):


Можт все таки попробуете? Интересно. И вдруг пригодится.


Надо думать, может, удастся осмыслить. Пока все , что я знаю, что у меня отношения продолжаются даже с теми людьми, которые не хотят их продолжать, если я хочу продолжения. Один даже прямо просил отпустить. Короче, ушла думать, что я конкретно делаю.

 
28 Кві 2014 22:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 18%
Анкета
Лист

28 Апр 2014 21:52 Mia писав(ла):


Надо думать, может, удастся осмыслить. Пока все , что я знаю, что у меня отношения продолжаются даже с теми людьми, которые не хотят их продолжать, если я хочу продолжения. Один даже прямо просил отпустить. Короче, ушла думать, что я конкретно делаю.


Ну вот! Опять думать! А так хорошо философствовали...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
28 Кві 2014 23:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Апр 2014 00:08 kaliyuga писав(ла):


Ну вот! Опять думать! А так хорошо философствовали...


Ну, если говорить про любимых, то ничего такого я не делаю. Говорю просто правду, как они мне дороги, почему дороги, зачем дороги, в каких позах особенно дороги и т.д и т.п. Постоянно говорю. Инициирую контакты, если живем в разных местах. Просто создаю эффект постоянного присутствия в его жизни и важности этого человека для меня. Это если отношения уже сложившиеся. И мне нужно их сохранить в том или ином виде.
Уж не знаю, проявление какой это функции )

 
28 Кві 2014 23:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 18%
Анкета
Лист

28 Апр 2014 22:16 Mia писав(ла):


Ну, если говорить про любимых, то ничего такого я не делаю. Говорю просто правду, как они мне дороги, почему дороги, зачем дороги, в каких позах особенно дороги и т.д и т.п. Постоянно говорю. Инициирую контакты, если живем в разных местах. Просто создаю эффект постоянного присутствия в его жизни и важности этого человека для меня.
Уж не знаю, проявление какой это функции )


Какой-нибудь этики, наверное...судя по всему.

А в вашем самоопределении чтонть конкретное и надежное уже есть, кроме того, что вы-не Дон и не Жуков?

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
28 Кві 2014 23:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Апр 2014 00:21 kaliyuga писав(ла):


Какой-нибудь этики, наверное...судя по всему.

А в вашем самоопределении чтонть конкретное и надежное уже есть, кроме того, что вы-не Дон и не Жуков?



А, ну у меня есть типировочная тема здесь на 16 страниц, я ей очень горжусь. )) 16 страниц и единого мнения нет ))

А вообще я 5 лет в Джеках ходила ))))

Мое самоопределение Наполеон считаю вполне надежным. Но когда меня пытаются переубедить, у меня появляются сомнения. А вот обосновать свое мнение я не могу толком.

 
28 Кві 2014 23:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 18%
Анкета
Лист

28 Апр 2014 22:33 Mia писав(ла):


А, ну у меня есть типировочная тема здесь на 16 страниц, я ей очень горжусь. )) 16 страниц и единого мнения нет ))

А вообще я 5 лет в Джеках ходила ))))

Мое самоопределение Наполеон считаю вполне надежным. Но когда меня пытаются переубедить, у меня появляются сомнения. А вот обосновать свое мнение я не могу толком.


Тема да. Это-одно.

Можно сомневаться по одной-двум функциям. Но не по всем же сразу. Я потому и спросила-что у вас с ЧС, как вы ее у себя сами оцениваете. Ее должно быть легче всего определить, если она базовая.

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
28 Кві 2014 23:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Апр 2014 00:37 kaliyuga писав(ла):


Тема да. Это-одно.

Можно сомневаться по одной-двум функциям. Но не по всем же сразу. Я потому и спросила-что у вас с ЧС, как вы ее у себя сами оцениваете. Ее должно быть легче всего определить, если она базовая.


Сама у себя я ее оцениваю как базовую, но ненаполненную.

 
28 Кві 2014 23:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Понять Жучку

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 3 Чер 2024 06:59




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор