Это не выглядит как игра, а выглядит как обыденность.
Да и ответственность брать не за что и ситуация вообще не требует такого поведения.
Вроде как порыв души..
Вот у меня назрел вопрос к Есениным. Значит так имеется подруга Есенинка, среднего возраста.Не довольна семейной жизнью, в частности мужем Максом(?)И все время жалуется на него.Говорит, что он ужастный человек, что он ее и детей морально унижает и тд.Так вот вопрос, зачем она это всем говорит?Я честно не понимаю такое поведение, хочется как то помочь, а не получается.Я ей говорю, что надо, что то делать, а она говорит, я жду.Вопрос скорее всего, как ее сподвигнуть к действию, по решению этой проблемы?Потому как у меня уже мыслей нет, все эти разговоры идут по 10 кругу
Так ей и не будет куда идти, квартира то общая.Ей один вариант, сюда ко мне перебираться, это достаточно надежный вариант, но она не шевелится документы не собирает.Написала, что вот , что б как из Египта выйти.Я говорю, сами ведь не вышли Моисей вел.А может она ждет, что за нее кто то все сделает?Я просто такой позиции не понимаю или я с мужем и он хороший, либо я без него и он самый хороший бывший муж на свете.Зачем тогда поливать де..м, ведь ты же с ним живешь и завела кучу ребятишек.И девушка очень умная и образованная.Что мне такое сказать, что б она уже начала действовать.
Вот кстати, есть похожий случай, только пожестче, подруга-Есенин, всё та же ситуация, только со Штирлицем, есть ребёнок. Уже успела и уйти, и вернуться... Слова в этом случае совсем никакие не помогают, ни объяснения. А обстановка накаляется периодически, и частично "благодаря" этим привычным описаниям-рассказам, какой ужас, такой-сякой. Так что, скорее всего, только внутренне может человек поменять программу поведения, может под впечатлением от чего-то, или в результате наблюдений каких-то, но от слов... эффект ноль целых... фиг десятых процента.
При этом Есенка умудряется иногда смотреть на это с шуткой, с юмором, с той "улыбкой посреди боя", полурастерянной, полуоптимистичной )
Да, у нас до последнего шоволится надежда, что вот еще чуть-чуть и наладится... Ведь было же столько хорошего! И любовь пока еще жива! Ну не может же оно в пустоту уйти! А когда очередная ссора, когда забрало падает, тогда нужен выход эмоций, и тогда и рассказываешь друзьям -подругам, потому что в этот момент кажется , что теперь уже точно все! А потом остынешь, проанализируешь, найдешь (или почти придумаешь) какую-то зацепку, больше никому не видную ниточку, которая снова даст надежду... Еще до кучи отыщешь свою и только свою вину в произошедшем, пообещаешь себе исправиться и впредь любить еще больше... И так по кругу, до тех пор, пока не поймешь окончательно и бесповоротно, что все усилия тщетны, и что здесь уже точно ничего не получится... И тогда никакие обстоятельства, уговоры , обещания и моральные принципы , и даже остатки любви не удержат...
Во-первых, если вы её подруга, то, возможно, ей элементарно нужно излить душу.
Во-вторых, если она говорит: "вот уйду, и тогда будет так-то и так-то", то она уже созрела на решение, но проговаривает его с другими, чтобы набраться сил и смелости сделать шаг.
В-третьих, возможно, она не знает, что делать, а из советов других людей сделает нужный для себя вывод. Не последует слепо. Именно сделает свой вывод и найдёт своё решение.
Добавлю. Может есть и четвёртый вариант: чтобы кто-то за неё всё сделал. Я его не стала писать, потому как - для меня лично - такое никак не вариант. Гордости много, стараюсь делать всё сама. Помощь принимаю либо по мелочам, либо не знаю, насколько должна быть ужасной ситуация..
Есенины, как вы реагируете на крики, хамство в ваш адрес? Если незаслуженно попадаетесь под горячую руку? В случаях, если те, кто на вас кричит или угрожает - близкий или посторонний?
Я чаще теряюсь, сложно бывает выразить словами, что зря вы ребят так, это несправедливо. Потом уже, погодя, приходит много мыслей, как и что можно было сказать. А именно в момент наезда теряешься.
С близкими редко такое бывает, обычно предугадываешь такие моменты и стараешься обходить их стороной. Если только это не обратная реакция на твое "продавливание" своих интересов и ты точно знаешь, что такой реакции не избежать)))) тогда стоишь как танк на своем и кроме как победителем выйти из этой ситуации не имеешь права! Тут уже идет мобилизация по всем фронтам.
Как правило, близкие ругают меня по делу, считают, что по-другому сложно заставить делать что-либо
Реагирую с улыбкой обычно, чтобы человек не кричал - близкий всё-таки, нервы свои тратит.
На работе начальник - Штрилиц. Он так занудствует, когда злится... Лучше бы поругал!
Не люблю, когда ругаются ради того, чтобы кого-то оправдать за мой счёт. Начинаю уползать и говорю: "Ну, и что же вы хотите услышать?"
Человек обычно останавливается. Или спрашиваю: "Зачем сейчас ругаться? Что изменится?"
Тоже обычно молчат на такие вопросы.
А вообще тяжко переживаю иногда, когда руаются. И Жукову не рассказываю, ведь если узнает, то всех порвёт
Правда ли то, что вы воспринимаете окружающую реальность через странный фильтр. То есть, если для кого-то первична реальность и их приоритет сознания - Реальность - воображение - подсознание. То есенины воспринимают окружающее очень изнутри, и как будто изнутри сканируют окружающее пространство, и всё то что они видят и слышал вызывает в них отклик эмоций, а в голове начинают плавать разные образы. То есть для них, воображение-сознание-подсознание. Поэтому есенинам очень тяжело игнорировать что-то неприятное, что находится в их окружении, так как всё это остро воспринимается. И если, допустим, родственники кричат друг на друга, есть ощущение что нарушена гармония происходящего, и не слушать и забыть очень трудно, так как всё чувствуется очень естественно, и если постараться подавить это чувство, то будет точно также как запретить человеку смотреть и слушать, так как это естественное восприятие. И похоже воспринимают мир все базовые интуиты, поэтому они кажутся несколько не от мира сего, только базовые ЧИ всё же воспринимают реальность как наборы возможностей, а БИ как ощущений.
То есть, есенины отлично могут воображение использовать как инструмент для различных модуляций психики. То есть, им остро нужно что-то, что они не могут получить. Вообразили что это у них есть, и желание получить сразу ушло. Могут воображать себя яркие истории, как в детстве. Только эта способность со временем не затухла, а стала только сильнее.
Правда это странно, читал что рационалы как раз воспринимают мир через фильтры, тогда как иррационалы как есть.
Описано очень похоже. Только про фильтры - сама бы никогда так не сказала, потому что для нас все описанное и есть реальность)
Давит любая дисгармония, не обязательно в среде близких. Вот иду по улице, стоит пара, девушка рыдает. Всё, приехали. В голове туман, желудок заболел, если специально волевым усилием не отвлекусь, плохо будет весь день. При том, что я не знаю причины, но ее состояние уже мне передалось. Хотя я этот момент больше списываю на 3Э.
Про образы - вообще в десятку Я в свое время приставала к сенсорикам с вопросами, как они видят реальность. Вот подошел человек, поздоровался. Что вы видите - лицо, руки, ноги? Дальше куда? Потому что я зависаю сразу. Если человек заинтересовал (а он чем-то да заинтересовал), то в голове уже понеслось - прошлое, будущее, дети, проблемы... Не то что я прямо вижу всю правду, нет конечно. Но именно что образы, какие-то обрывки сильно тормозят жизнедеятельность. Мама всегда ругала - нельзя ТАК смотреть на людей. И сейчас еще иногда ловлю себя на зависании. Думала, что у всех так, просто люди умеют это сдерживать и общаться нормально.
Фотографии - вообще беда. Если мне в гостях дать фотоальбом, потеряюсь на весь день.
Немного не так. Я это называю "придумать себе другую жизнь".
Если мне что-нибудь сильно захотелось, я могу идти к цели довольно упорно. Но поскольку сильно не люблю расстраиваться и находиться в подавленном настроении, я заранее придумываю, что я буду делать, если получится не так, как я хотела. Например, если меня не возьмут на ту работу, куда я стремлюсь, я заведу еще одну собаку. Про логику в данном случае лучше не спрашивать Долго объяснять. Пару раз было, когда это не сработало. "Другая жизнь" не смогла перекрыть горечь разочарования. (Искала как бы менее пафосно сказать, не нашла, сорь). Поэтому теперь, если чего-то начинает чересчур сильно хотеться, отвлекаюсь сразу. Не даю раскочегариться мечтам на полную катушку. Пусть пониже летают
Vredina, спасибо большое за неспециальный совет) У меня сейчас как раз такое - когда горечь разочарования неотвратима. И я ищу, как бы ее перекрыть, чтобы пережить. Попробую найти что-то такое, пока вот не получается, ибо горечь будет большая - с размером с бочку...
А с собакой-работой нормальная логика, очевидная: если не выйдет получить радости от устройства на желанную работу, то можно завести собаку, которая всегда будет приносить радость. Логично
Ну когда совсем неотвратима, особенно если это осознаешь уже прямщас, как и то, что вряд ли на данный момент существует что-то, способное перекрыть, тогда чо уж... Как говорится - "не разбегайся, прыгай". Ремни пристегивать бесполезно, так что... Ну вообщем, держитесь там, да? "И это пройдет..." (с)
Спасибо, я стараюсь) Ситуация осложнена моей личной привязкой к жукову, и я давно поступаю как размазня; но вариантов действительно нет: пора прыгать))
Упс Сочувствую вдвойне, если не больше. Подобные осложнения чреваты инвалидностью. Есличо - прыгать безопаснее отвязанной, по ходу полета могут образоваться крылья
Спасибо от всей души! Пока очень тяжело. Если бы начало темы всё ещё было актуально, то я бы написала, что нейтрализовать Есенина очень просто: надо натравить на него Жукова. И тот доведет еся до любой степени депрессии легко и непринужденно
Ни-ни-ни... нинада так говорить! Они могут, да.
Но мы же тоже не лаптем деланные, да?
Отходим маленькими перебежками, не отстреливаемся, просто отходим. Главное, не забывать дышать. Это самое трудное. Но Вы научитесь, обещаю.
И вычеркиваем к чертям собачьим из башки, из жизни, из сердца и окрестностей. Они тоже люди. Всего лишь люди. И мы тоже. И все у нас будет хорошо. Обязательно. Lilija, слышите?
Нету никакой депрессии, май на улице! Самое глупое- это пропустить май из-за чего бы то ни было. Если чо, стучитесь в личку.
Vredina, Просто тут такая история, есть большая вероятность, что я не драйзер, а есенин с прокачанной ЧС и сильной фоновой.
Я воспринимаю мир именно через какие-то внутренние ощущения, как будто я где-то глубоко, и смотрю на всё через воду ощущений. Но научился всё же более менее фильтровать то что мне нужно чувствовать, от того что не моё, а значит и нечего это чувствовать. Со стороны это выглядит как чёрствость, а для меня это самозащита от негативных ощущений.
Причем я какое-то событие могу в голове в целый рассказ переделать с кучей персонажей, если меня это всё очень заденет. И это совершенно не сложно.
Когда занимался активным самоопределением то придумал себе целый мир, в котором мог видеть различные ситуации и персонажей и определять и репетировать свои реакции на них. И так менял в голове образы, пытаясь понять что же для меня естественно и не вызывает напражения и отторжения.
Причем, один из придуманных мною персонажей был габеном, то есть суперэго. Что соотносится с моим предположением, что самое сильное и активное подсознательное влечение к суперэго.
И этот мир помог мне успешно пережить безумные годы моей жизни, хотя я и помню реальность как в тумане.
Спрашивал драев о подобном опыте, ответило только пятеро, но все говорили что у них подобного не наблюдается. Если они видят стул, то это стул, он никак не меняется и стоит как стоял. Если же я вижу стул, для меня это даже не объект физического мира, а просто данность. Отвернувшись я про него забуду, плавая в потоке своих впечатлений и различных озарений.
Правда тут другой вопрос теперь. Чем есенинская БИ отличается от доновской ЧИ. Ведь для есениных доны миражники, и при самотипировании акцент может смещаться.
Вести внутренние диалоги в голове могут представители любого ТИМа. Я не знаю НИ ОДНОГО человека, который бы этим не занимался. Не нужно всю свою психическую деятельность привязывать к соционике.
Я себя долгое время себя интуитом считала с богатой фантазией. Так как я все время в себе - прокручиваю какие-то ситуации, что и как я сделаю, чтобы получить, что хочу, как я отреагирую, если будет такой вариант событий, как если другой. В общем, когда я близко сошлась с одним интуитом, я поняла, что фантазии у меня нет совсем. То есть абсолютно.
В смысле пока? Хризалида еще бабочкой не стала? xD
А я знаю таких - все. Сам я только в подростковом возрасте узнал что такое внутренний диалог и начал им активно пользоваться. До этого было чувствую что надо - надо. Чувствую что не надо - не надо.
Но кажется я неверно описал то как всё происходит и сейчас попробую объяснить подробно.
Всю жизнь у меня ощущение, что я нахожусь в каком-то озере неясных предчувствий и ощущений. Если я вижу объект, я не вижу его как сам объект, я вижу его как совокупность черт, которые делают его интересным или неинтересным для меня. Но вот всё что вокруг объекта, цвета, формы, расположения, свет, всё это запоминается как образ, который мне нравится или нет.
И часто было так, что я в детстве мог сидеть один, или смотреть в окно, а сам быть в этих самых ощущениях от окружающего. И когда мы ходили гулять, мне нравилось гулять только по определенным районам, так как другие вызывали непонятные ощущения чего-то нехорошего. То есть, есть такие места где постоянно движения - там комфортные ощущения, как будто вокруг много хорошего. А есть места, где дома стоят неправильно, где все есть, но ходит один с половиной человека, либо просто жилой район в виде призрака где и жители есть, и машины едут, но всё такое серое и неприятное. И вот по таким местам мне не нравится ходить. И из-за этого у меня отличная память на местности и меня удивляют люди которые один раз где-то были и через много лет не могут найти туда дорогу, даже если окружающая обстановка не сильно поменялась.
Всю жизнь у меня очень хорошая память именно из-за этого. То есть постоянное ощущение, что не я в пространстве, а я как бы сохраняю пространство внутри себя в виде образа.
Поэтому когда в квартире долго орут, я подхожу и начинаю выяснять в чём дело, и меня очень напрягает когда говорят что это не мое дело. Я живу тут, я всё слышу - мое значит. Чтобы было не моим уезжайте за пределы слышимости.
И всё это складывается в какие-то предчувствия, которыми я живу, но совершенно не умею пользоваться. Бывало, что я чувствую что это плохое место, или человек плохой, но игнорирую это предчувствие, так как голова говорит - ты же не знаешь, всё может быть не так, нужно узнать и проверить" И это меня просто люто раздражало, в итоге попадал в переделки с лицом - "Что я вообще тут делаю и как сюда попал?"
Причем, в описании Аушры об это чётко говорится, и как и описан мой образ мыслей, что меня очень удивило, так как в других описаниях такого не встречалось.
К примеру, когда родители разошлись, когда мне было 3, мне начали врать о командировке, стараясь отвлечь внимание, думая что я ничего не замечу и не понимаю о чём говорят, но я всё прекрасно слышал и чувствовал как изменилась обстановка и как остальные напряглись, хотя все делали вид что ничего.
И именно поэтому мне нравилось смотреть телевизор, но не потому что нравилось что показывают, а из-за ощущений что вызывались тем что показывают, это всё откладывалось в голове как лего, и чем больше ощущений я получал, тем более яркими образы становились в дальнейшем. И всё доходило до того, что я посмотрел какой-то фильм видел себя помощником главного героя и просто не мог долго-долго отойти от такого, фразочки, звуки, движения, всё это во мне сохранялось, и так пока я не успокоюсь и это не перебьют новые ощущения.
Когда у меня случился нервный срыв в 5, который всё во мне испортил, из-за того что родители игнорировали меня и говорили что глупости всё, не нужны мне никакие психологи, пришлось разбираться во всем самому. Поведение совершенно внезапно стало демонстративным, я начал ощущать что нужно сделать чтобы ко мне обратили внимание, причем, часто это всё делалось неосознанно. То есть я делаю, и не понимаю почему. В то же время во мне изменилось отношение к прочитанным сказкам. Воображение помещало меня туда как одного из героев, где я диктую персонажам правильный ход действий и мыслей, и критиковал их когда они меня не слушали.
В возрасте 10 лет, когда и в школе начались напряжённые отношения из-за моей непохожести на остальных, ощущения вдруг стали очень явными. И часто бывало так, что я мог долго лежать на кровати, а в голове тем временем происходили эпические битвы, заговоры, различные приключения. Мне так хотелось обо всем этом рассказать родственникам. Но матери было не интересно, она просто делала вид, а дед меня слушал, но однажды вдруг заявил - "Ты зачем мне всё это рассказываешь? Вот я слушаю, слушаю тебя и начал замечать что энергия куда-то уходит. Да ты вампир энергетический!" - то в дальнейшем больше им ничего не рассказывал и истории начал записывать, никому не показывая.
И дальше было так, я чем-то занимаюсь, а в голове раскручиваются истории, и вся окружающая среда является поставщиком информации для этих историй. Я мог читать, смотреть фильм, играть, но всегда в голове ощущения превращались в истории и то что эти ощущения не давало, у меня интереса не вызывало.
Правда надо мной часто смеялись, так как между игрой в солдатиков и машинки я выбирал куклы, так как в отличии от солдатиков и машинок с ними можно было выдумывать красивые истории, где убивают только зло, а побеждает добро и красота.
В дальнейшем, когда появился отчим, и начал пытаться приучать меня к настоящей мужской жизни, в виде смотрения футбола с пузатыми мужиками которые хлещут пива, к военной истории, и прочей псевдомужской атрибутике, я только сильнее укоренялся в своём воображении, так как грязь, борьба, проигрывание мускулами, мне было противно и казалось всё совершенно неестественным и неправильным. Это только усугубляло мое состояние, так как меня всё еще игнорировали, я решил сам во всем разбираться.
Тогда мне кажется было 15 и это было время ММО, я начал собирать статистику и делать опросы по поводу того, почему люди играют за определенные расы, классы и пол, пытаясь привязать это к психологии, чтобы понять себя. В то же время в голове у меня было целое королевство между мирами, которое одновременно исполняло психические функции и наполнялось или модернизировалось по получению новой информации. И фигуру защитника мне выполнял магически-генетически созданное существо, которое было сделано из лучших генов и обладало лучшими способностями всех во всей мультивселенной. А я был великим властителем тайной книги своего разума, которая открывала портал в другие миры и хранилась в великой библиотеке, куда поступали все собранные моими слугами знания ото всех концов мира.
И вот этот воображаемый мир был мне и спасением и тюрьмой от ужасов что происходили со мной в реальном мире.
Дальше я познакомился с соционикой, и решил что она мне поможет гораздо быстрее понять кто я, что со мной происходит. И тогда же я понял, что мой защитник это габен, но так как я не совсем понимал где я отношусь относительно его, понимание его роли менялось, но через ошибки я все же двигался к цели.
И вот если смотреть по ценностям квадр, отторжения не вызывает только Бета. Альфа кажется кладезем новой информации, но меня напрягает ее несерьёзность. Гамма слишком материалистична, а дельта лично мне кажется тем самым собранным из множества частей существом, которое идеально по своей природе, но мне совершенно не нужно для нормального существования.
И хотя к сегодняшнему дню во мне произошло много преобразований, есть всё же моменты, из-за которых я хочу вернуться к уничтоженному мною за ненадобностью воображаемому миру, чтобы опять начать управлять всем.
Объяснил достаточно подробно, но если начну в детали вдаваться, то никакого места не хватит.
Я в свое время приставала к сенсорикам с вопросами, как они видят реальность. Вот подошел человек, поздоровался. Что вы видите - лицо, руки, ноги? Дальше куда? Потому что я зависаю сразу. Если человек заинтересовал (а он чем-то да заинтересовал), то в голове уже понеслось - прошлое, будущее, дети, проблемы... Не то что я прямо вижу всю правду, нет конечно. Но именно что образы, какие-то обрывки сильно тормозят жизнедеятельность. Мама всегда ругала - нельзя ТАК смотреть на людей. И сейчас еще иногда ловлю себя на зависании. Думала, что у всех так, просто люди умеют это сдерживать и общаться нормально. 
Сочувствую вдвойне, если не больше. Подобные осложнения чреваты инвалидностью. Есличо - прыгать безопаснее отвязанной, по ходу полета могут образоваться крылья 
