Вообщем так случилось, что одна любовь с первого взгляда уже лет пять с переменным успехом появляется в моей жизни.
Далее попытаюсь обрисовать ситуацию во всех аспектах.
Что имеем.
Я наполеон, невысокий, вполне красивый, образованный, с хорошей работой, машиной, квартирой, москвич.
Она достоевский, высокая, модельная внешность, с высшим образованием, нереализованными амбициями, с средней работой, снимает квартиру, сама не из москвы.
Познакомились случайно. Я сразу понял, что это 'мое'. вообщем добивался я долго конечно, мой напор испугал, но потом мы встречались, по ее инициативе расставание было. потом снова общаться стали, потом по моей инициативе прекратили, сейчас по моей инициативе снова общаемся.
это краткая история)))) теперь ньюансы.
мне хорошо когда она рядом что бы она не делала. порой самому страшно становится. по моему это флюиды какие то) отчего терки- в ее поступках я почти везде вижу неуважение или мало внимания к себе хотя она считает что все ок, типа я много требую.
пока встречались, я как порядочный ревизор учил ее жизни- фотографировать, обрабатывать фото, копм настраивали ее вместе. правда она почему то ничему не научилась, что конечно печально. по жизни я много ей помогал, и везде где советовал был прав.
вообщем походу я такой умный и благодетельный, а меня она не ценит, ну или ценит, но как друга.
я конечно за пятель лет и с другими успел повстречаться, но того мпокойствия как с ней даже и близко нет. когда она со мной, мне не хочется о других думать, мозг клинит немного) я понимаю что мое рядом со мной ну и я охраняю его, мне хорошо.
вообщем помогите наполеону завоевать достоевского, укажите слабые места. как заслужить внимание и любовь достоевского?
это не исключает того что у достоевского есть слабые места. и мне надо их узнать чтобы грамотно ее завоевать. мой напор тратит слишком много сил, мне уже не 18 лет)))))
более того, зная слабые места, я смогу и в дальнейшем использовать это во благо, чтобы не обижать ее.
вообщем сейчас разговор не про любовь, а про слабые места и про то как добиться. хотя любовь тоже важна, но это будет второй этап операции )))
Там, в начале, много о "приносимой пользе".
Заканчивается логично - будь одна из вас ткачихой, а вторая - поварихой.
Так что в теме завоевания, вместе с вашей квартирой и авто - так и будь же ты бесплатным таксистом, и, как вариант - запасным аэродромом.
Слабое место у Достоевской - это наша с вами базовая, sad but true. И не наехать на это слабое место нам с вами - даже дышать через раз не поможет.
ну кстати я там чисто для объективности упомянул финансовые аспекты, так то я в жизни не буду ими козырять.
я считаю что для наполеона нет ничего невозможного, зайду с фланга.
поэтому жду советов от Достоевских как с ними надо себя вести чтобы им было мега комфортно)
спасибо)
Чтобы завоевать Достоевского, нужно предоставить ему простор для проявления его базовой функции - этики отношений. Нужно стать тем, рядом с кем он будет чувствовать себя в этой сфере - сильным и нужным. Нужно стать принимающим, реципиентом - в этом смысле.
И не нужно заботиться о комфорте Достоевского. Вы же хотите ее влюбить, зацепить, удержать. Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей. (с)
Будьте нуждающимся в ней, сделайте так, чтобы она эту нужду (этического характера) заметила - но при этом оставайтесь достаточно отстраненным, занятым чем-то другим, как бы "не понимающим", насколько Вам нужна ее интровертная этика.
При этом прикидываться не имеет смысла, т.к. Достоевские обычно хорошие эмпаты и любую фальшь рано или поздно (чаще сразу же) - "раскалывают". То есть Вы должны реально нуждаться в ее базовой функции.
В связи с этим, маловероятно, что Вам, как Наполеону, этот трюк удастся. А если и удастся - Вам не позавидуешь: ну не такой же ценой завоевывать женщин - потерей чувства собственного достоинства.
А изображать, что ты слаб в том, в чем ты на самом деле силен - это себя не уважать.
Имхо, всё, что Вам нужно - это признать то качество, которое Вы проецируете на Досточку - своим (увидеть его в себе и "присвоить", интегрировать).
Тогда Вы успокоитесь (найдете то самое спокойствие, которое пока испытываете лишь рядом с этим человеком) и, возможно, действительно обретете хорошего друга.
а зачем Напу базовая , если у нас более гибкая творческая есть?
А вот болевой Достов от базовой Напов достанется.
Поверьте, я много лет в ревизном браке живу.
Из своего опыта я бы отношения ревизии с точки зрения ревизора поставила в один ряд с родственными,
а с точки зрения подревизного - в один ряд с конфликтными.
я в социологии профан, но по моему с точки зрени брака все просто.
женщина признает что она женщина и мужчина главный.
мужчина признает что он главный, на нем ответсвенность, но ему не безразличен комфорт семьи. поэтому он учитывает мнение членов семьи.
мужчина тверд в своих решениях и потсупках, при этом внимателен к жене.
жена безусловно уважает его решения, не скандалит, и ухаживает - кормит здоровой пищей, убирает в квартире.
это из области воспитания по моему. при таком расладе все равно кто ты, главное чтобы не был тряпкой и нерешительным ну и умным надо быть.
опять же имхо.
я конечно понимаю что возможен вариант когда мужчина туповат или тряпка, тогда жену это будет раздражать...
но если рассматривать случай когда муж как я описал.... никаких проблем не должно быть, главное чтобы жена безусловно признавала роль мужа
я считаю что к любому человеку по любым направлениям можно найти подход.
можно про этику отношений поразвернутей?
например- приглашаю на автовыставку, она отказывается, сам иду и делаю классные снимки и присылаю. тем самым показываю свою независимость.
такой тип поведения?
как вариант есть еще один тип-тупо раз в неделю предлагать встретиться.
рано или поздно сработает. так как она сидит- жизнь банальна, работа утомила, парни одни потребители. и тут такой напо ей пишет- заедет, отвезет накормит итд итп..
теперь про изображение слабого. сейчас главное добиться. когда она переходит в статус моей девушки, там уже другие законы действуют.
сейчас закон-никто никому ничего не должен.
когда она моя, закон уже другой будет.
кстати... самое главное забыл описать... как мне в свое время удалось ее заполучить.
я НЕ воспользовался ей, когда мог (она выпила и мы спали в одной кровати). когда она поняла что я мог но не стал, сама предложила)))))
Вы уж очень умный в сфере отношений, "женщина должна", "уважает-не скандалит" и т.д. и т.п. У Достоевского своё видение этого вопроса, причем принципиальное и ничем не сбиваемое. Достоевские не выносят поучений в этой сфере - как никто не любит поучений по базовой (а когда оно еще бьёт по болевой - вообще "сказка"!). Лично меня тошнит от подобных речей. Они предназначены тем, кто действительно не понимает, как распределяются роли, у кого перед кем какая обязанность, то есть у нежных и не приспособленных к жизни логиков, хех.
А от позиции "мужчина - царь", вокруг которого нужно бегать со здоровой пищей наперевес, "безусловно признавать" его со страшной силой и демонстрировать неутихающее уважение всеми возможными способами, - вообще хочется сбежать куда-нибудь на остров феминисток.
отлично, этого я и ждал.
поправьте мою теорию чтобы достоевского она не раздражала))))
только именно поправьте а не перепишите)))))
спасибо=)
ps. прошу заметить-я не начинаю ее отстаивать, хотяь абсольюно в ней уверен и готов с боем защищать каждое слово. но мне важнее чтобы моя свобода не мешала достоевскому.
поэтому вполне реально призвести демаркацию границы=)
Читаю - и ёжусь. Вы пришли на форум для того, чтобы Вам помогли с помощью манипуляций и "слабых точек" заполучить девушку? При этом, я так понимаю, это тактический ход. Ведь не интересует ее дальнейшее благополучие рядом с Вами - главное "сейчас добиться, а потом я начну диктовать свои законы"...Брррр...Я понимаю, что Вам плевать на мои советы, но девушку пожалейте, если хоть какую-то симпатию к ней испытываете. В конце-концов, она не трофей, а живой человек.
Вы не понимаете. Достоевский САМ устанавливает законы в отношениях. Он в этом - царь.
Достоевские идеалисты, а Вы тут какой-то Домострой развели Они хотят отношений, какими те - отношения - только могут когда-либо стать - в идеале, в вечности (), когда мы все станем гуманитарными гениями.)) А Ваше вИдение отношений - прошлый век, уж извините.
Достоевский сам выбирает, кому сдаваться, кому отдавать себя, кого одарить своей гуманитарной мощью и идеалистической чистотой.
Я бы сказала, Достоевского вообще невозможно "завоевать" в традиционном смысле слова. Он не позволяет себя завоевывать, - он просто сам себя отдаёт, и хочет отдавать, и нуждается в том, чтобы это его добро было кому-нибудь нужно.
Он активный в этом отношении - а Вам "пассив" нужен. Вы Доста не сломаете - он сбежит. Ну или будет пользоваться Вами, пока не надоест.
1. Возможен ли компромисс в отношениях с достоевским? чтобы законы были выработаны совместно?
хотел еще чего то спросить, но там один пессимизм в конце, что кто то убежит и не сломается...
хотя я вроде никого ломать не хотел, хотел подход найти, тропинку, ключ.
вообщем второй вопрос
2. Как сделать так чтобы достоевский захотел себя подарить?
только если возможно, на пальцах прямо)))) Насчет того что мое видение отношений прошлый век-ничего против не имею.
У каждого видения есть свои плюсы и минусы.
У соверменного видения минус такой-что куча неполных семей, дети сироты, и одинокие женщины на сайтах знакомст которые ищут молодых мальчиков на ночь.
А все неудачи списываются на психотипы. гороскопы, звезды...
Все виноваты кроме самих людей.
Если кому то это ближе, я ничего против не имею))))
Я привык что если я за что то берусь, то я за это отвечаю. лично.
Если я создаю семью, то я за нее отвечаю. и ничего в этом плохого не вижу.
1. Скажите ей, что Вы умираете без ее любви и того смысла, который она может привнести в нашу жизнь.
2. Приступайте к умиранию.
3. Забудьте про всё, чем Вы дорожите, что Вы умеете, что Вы знаете и чему научились. Откажитесь от Вашего жизненного опыта, от связей с другими людьми. Просто лежите и умирайте без ее любви.
4. Только не кричите об этом, и ничего не требуйте, а логически объясняйте, что жизнь не удалась, потому что в ней нет смысла, потому что нет женщины, которая бы его привнесла.
Эти рассуждения должна слышать Досточка.
5. Дождитесь, пока она Вас услышит, переварит, сделает выводы, решится, приедет и приступит к спасению.
6. Повторяйте это всякий раз, когда заподозрите, что ей с Вами наскучило.
7. Надеюсь и почти уверена, что у Вас ничего не получится с самого начала
8. И что Вы обратите внимание на более подходящего человека.
кстати будет смешно, но вот недавно мы стали общаться так.
я что то написал-игнорит. и так месяц было, не хотела общаться.
я был на ниловой пустыни, на селегере, с другом были на даче заехали, короче я там 5 святым помолился, у всех четко попросил что мне надо. на следующий день еду в москву, вуаля-она сама пишет.
Если уврены что не получится, значит надо менять план)))))
Но спасибо за идеи))) учту)))
Вы думаете, она все это не понимает и сильно собирается подставляться? Да она Вас насквозь видит.
"Получить" и "удержать" таких понятий нет для нее. Это сильно отталкивает. Она не виктим.
Будете давить - опять сбежит.
Да чего только не было в ответ. Порывался уйти, мол, ты меня не уважаешь, и проч. Больное ЧСВ, короче. Так что, тут вопрос больше не соционики, а совпадения у людей заложенных в подсознании с детства моделей семьи. ТС, по сабжу, никаких особых ухищрений там не надо, будьте просто мужиком во всех трудных ситуациях, это любая женщина ценит, независимо от ТИМа. Единственно, не сильно там по этике с ней манипулируйте
спасибо) в нужном направлении тема развивается, выше писал вроде что воспитание важно, или подумал но не написал. вообщем согласен)
но есть одно но, как уже упоминалось в начале, мне надо стать достоевской не просто удобным консультантом-палочкой выручалочкой по жизни, а чтобы она подарила себя мне, вот тут и нужны манипуляции
, если у нас более гибкая творческая есть?
