Не за советом даже, скорее выговорится и уйти в закат.
Вероятно, в силу своей скромности и низкой самооценки, я не могу даже заговорить с ним. Мне 20, Драйзер, он Джек, старше на 10 лет. Год безропотно наблюдала за ним, пока не стала понимать, что он тот самый. Смешной такой, веселый, "рукастый" мужчина. Лучшего себе и не пожелаешь. Но я даже смотреть на него стесняюсь, а поговорить с ним о чем-то такая редкость, и для меня это словно праздник, правда. Не смотря на то что он стебется над всеми кем ни попадя, со мной разговаривает мягко и учтиво, никогда в помощи не отказывает (коллега). У нас есть общие интересы, и если разговор завязывается, он всегда получается очень насыщенным и веселым, не смотря на то что обычно я человек необщительный и холодный.
Но больше всего меня тормозит другое. Он живет в гражданском браке, без детей. И мысли о том, что я не смогу заботится о нем так как она, о том, что они уже долго вместе, и что он вряд ли даже в мыслях допустит оставить все чем он так долго жил... Из-за этих мыслей и не могу даже посмотреть на него. И это сводит меня с ума. Я люблю его, но и рушить браки это не по мне.
Я не советую. Я анализирую.
Вот смотрите. С одной стороны Вы переживаете, что не сможете заботиться, что слишком молоды, неопытны, малообщительны... да мало ли о чем таком можно переживать в 20 лет... и в 50 тоже.
С другой - "рушить браки это не по мне", то есть в глубине души Вы самонадеянно считаете себя достаточно интересной и привлекательной для него, чтобы разрушить этот брак?
Вы не логичны.
Я не предложу Вам кидаться на шею и объясняться в любви. Живите, общайтесь, наслаждайтесь этим общением. Ждите. Пользуйтесь своей восхитительной удачей, цените, что Вам круто повезло - Ваш предмет коллега по работе, а значит, находится в зоне прямого доступа. Никуда не денется! Лучшей ситуации и придумать нельзя. Пользуйтесь любой возможностью для общения, выстерегайте моменты, ищите и расширяйте общие интересы, общие темы для разговоров, придумывайте общие дела, выясняйте его вкусы, принципы, пристрастия, учитесь им соответствовать, становитесь тем, что ему нужно. Приручайте, привязывайте к себе. И не слишком показывайте, что сами привязаны. Гендерных фишек никто, увы, не отменял.
И не решайте за него!!!
Почему Вы беретесь судить, что и кто для него лучше? Это его право, а не Ваше.
Ваше - доказать, что Вы лучше всех.
Что до рушить браки... кто Вам эта женщина? Друг, сестра? Вы ей чем-то обязаны, что-то обещали? Вы ее, поди, и в глаза не видели! Что Вам за дело до нее? В конце концов, разве любовь не война?
С этой фотографией я Вас совсем по-другому воспринимаю.)
Мне очень нравится.
А по теме... Всегда как-то скептически относилась к любви при том, что и поговорить не получается. Скорее это чувство возможности любви. И его, действительно, можно обернуть в мощный источник развития, если приглядываться к нему, прислушиваться к себе, меняться, открываться...
Спасибо))
Другими словами, у нас, в Гамме, конкретно в диаде Джек-Драйзер, любовь - это работа и отношения, работа с отношениями, отношения в работе, и тд.) Мы настроены на воссоединение и совместное созидание
)))))))
Да уж, прикольно получается.
Если учесть, что я-то имела в виду само по себе блаженство нахождения в присутствии любимого, счастье иметь возможность видеть его, общаться с ним, возможность принести ему какую-то радость, какую-то пользу, вписаться в его жизнь, занять в ней какое-то место, вдруг оно окажется свободно... а там уж - как получится, как сложится.
Иногда - получается и складывается. Если очень-очень стараться. Но это, увы, уже не мой опыт.
Argus, спасибо Вам.)
Я фразу про любовь и войну восприняла как войну с самой собой, борьбу со своими слабостями и безволием.
Когда-то в школьные годы переживала уже любовь безмерную к Габену, опять же боялась своих чувств, хотелось стать лучше, стала спортом заниматься (-20кг), следить за собой. Для меня эта пора "самосовершенствования" была лучшей в жизни, я чувствовала себя сильной, смелой, уверенной в себе. Но все же, признавшись Габу в чувствах была прямиком отправлена во френдзону. Переживала очень сильно, но, тем не менее, дружим до сих пор, до сих пор его опекаю). Урок, который я из этого извлекла, заключается в том, что все меняется, стоит лишь полюбить себя. А для меня это очень не просто.
Поэтому меня очень задела Ваша фраза про любовь и войну.
Спасибо всем за отклики).
Зачем выбирать объект любви, который недоступен? Для сладко помечтать - это прикольно, но если таки хочется не только этого, может, найти свободных дуалов в своем городе? Научиться типировать, и просто оглядеться вокруг - вы их увидите.
Жизнь как преодоление трудностей - оно, конечно, льстит самолюбию, мол, вот чего я добилась. Но вот страдания по несвободному мужчине - это вам любой психолог скажет - могут означать банальный страх близких отношений. И потом, если будет как с Габеном - вы стараетесь, стараетесь, а в итоге оказывается что человек не любил и не полюбит. Как-то жалко же дней, месяцев, лет своей жизни, нет?..
Ну и, не знаю как вам, но лично мне гораздо приятнее общаться, когда я вижу что не только у меня к человеку, но и у человека ко мне есть интерес. Невзаимная любовь - это неинтересно, ИМХО
Э-э-э... я-то имела в виду, что не стоит вот так сразу, без борьбы уступать свой "кусок счастья". Если он не Ваш - он Вам и не достанется. А вдруг судьба решит, что Ваш? Имеет смысл хотя бы попробовать.
Ну, что ж, пусть так, борьба со своими слабостями - тоже дело хорошее.
В любом случае, те чувства, что Вы пережили, навсегда останутся Вашими. Уходят люди, сменяются эпохи, правительства и экономики, теряются деньги и здоровье, но наши радости и страдания принадлежат нам навек.
Говорят "опыт"... Имхо, опыт - не урок на будущее. Опыт - самоценное сокровище.
Я же говорю, для Драйзера - любовь не есть война) А активно действовать в сторону женатого мужчины, пусть и дуала, БЭ не позволяет (особенно, если он ничем пока не подтвердил наличия романтических чувств к Драйке)
Само собой, я своего видения ситуации и своих этических принципов никому не навязываю.
Меня саму на месте ТС изводила бы 3В. Страх, что я рискну, не сумею добиться желаемого и потеряю даже то, что уже имею.
Однако разобрало любопытство. А почему бы это ментальной четырехмерной БЭ следовать неким, причем даже не всеобщим, социальным нормам, а не создать по-быстрому свои? Под ситуацию?
Ну ладно, не по-быстрому. Все ж не творческая. Пусть медленно и в муках. Но свои.
Ну чего ж, возраст таков что не жалко выбросить годков пять иль больше на пробу агапэ... Возраст, как уже было написано в свое время подходящий, чтобы вступить в неблагополучные отношения и мужественно нести их десять-пятнадцать лет, и вновь вернуться сюда... Ну а если все таки повезет, то мы увидим вторую Кассандру... Разве что не художницу.
Так а дело не в морали. Хотя и в ней тоже. Но главным образом в способности Драев вовлекаться в какие-то сомнительные и непонятные отношения (ну там, безответная любовь и проч.), застревать в них на годы и годы, а потом выходить с убеждением что "никогда ничего у меня в жизни хорошего не будет". Ну и как в поговорке: умер в 30, похоронили в 70. Грустно это может быть.
кто его знает что там у джека семьей
счастлив ли он, или просто так сложилось что стали жить вместе
в общем это джеку определятся
и было бы неплохо ему предоставить возможность определится
а если за него все решить - типа зачем я буду с ним взаимодействовать, раз он вроде как с другой - дык ты ж не джек, не знаешь что у него в голове
практика расставит всё на свои места
он или откажет и скажет что любит свою сожительницу
или же все будет по другому, он расстанется и вы будете вместе
общаться на общие темы, строить планы, действовать по жизни сообща, и так далее
ППКСну всех комплиментов в адрес дуалов)) По сабжу: у ТС просто проблема начать что-то делать в сторону обьекта обожания, видимо. Хотя, мне, как обладателю такой же 2В, это и странно. Делайте, а потом анализируйте, это поможет начать. А то начинаете размышлять над каждым шагом и неизменно приходите к выводу, что все будет тщетно... Не будет. Начните, а там ситуация покажет. Никто ж не говорит сразу бросаться на шею с криком: "Я вся твоя!")) Если есть дружеское общение, если есть точки соприкосновения и общие интересы - абсолютно несложно создать прецедент для общения и перевести это общение в нужное русло. Обратитесь к человеку с какой-нибудь просьбой, завяжется разговор, пусть такие разговоры происходят чаще. В этих разговорах этику совсем несложно выяснить у логика все подробности его личной жизни со временем, чтобы знать его нынешнюю ситуацию в семье. Возможно, даже придется стать жилеткой, если там все не очень хорошо, заодно в разгаре обозначить невзначай свои чувства к нему и посмотреть на реакцию. Станьте ему другом, сделайте шаг к сближению так, как это умеют делать Драйзеры, ненавязчиво и естесственно. Это то, что Гамлеты называют борьбой за свою любовь, а Драйзеры называют работой на отношения
Очень интересно все пишите).
Сложно как-то представить, что я вот возьму, и начну активно что-то предпринимать в его сторону. Дело в том, что я ни за какое дело не берусь, если не уверена на 100% что оно обвенчается успехом. Изучаю все нюансы, советуюсь с более опытными людьми. Никогда и ничего не должно быть спонтанно, все продумано и проанализировано. И сейчас тот случай, и потому и безысходность, мол, не уверена я в этом деле нисколько...
А в жизни, да, эмо-картинка. То ли я не умею видеть хорошее, то ли и вправду все уныло. Постоянное самоедство, вечный стыд за какие-то оплошности. Однажды пришлось сесть на успокоительные, потому что была просто на грани, работа уж больно ответственная, перенервничала - жуть! Делится мыслями не с кем, друзей нет, живу одна, родители с братьями далеко за городом, в поселке. Заводить друзей, знакомится с кем-то для меня за гранью реальности. Единственная радость - велосипед, благодаря которому можно выбираться куда-нибудь далеко на природу.
А у нас ситуация такая, работаю я в паре с Штирлицом, сидим в одном кабинете вдвоем, айтишничаем. Джек же занимает другую должность, обитает сразу всюду, и, так как они со Штиром дружат уже давно, забегает к нам, поболтать или что из инструментов взять поюзать. То есть общаться с ним, тут уж как повезет.
Везет. Знаете. Штир в последнее время часто отсутствует, а Джек прибегает ко мне. Хоть и вроде как по делу носится и просто так заходит, без болтологии еще не обходилось). И это классно.)
Ну вот видите, раз все равно забегает, даже в отсутствие Штирлица, значит, все нормально, ему с Вами интересно и можно продолжать)) Активными действиями вы называете что именно? Потому что драйские "тихушные" методы со стороны активными действиями не кажутся, хотя и очень эффективны бывают) Вы думайте всегда о том, что Вам не придется делать все самой, Вам нужно только сделать только шажок, показать свою симпатию, а активные действия Джек сделает сам (при наличии взаимной симпатии, конечно же)
По-моему вы лукавите. Рушить браки не для вас по какой причине? Потому что боитесь, что не сможете о нем заботится как она?
Вы их вместе видели? Иногда достаточно один раз увидеть, чтобы понять (вы же этик), поднимется у вас рука или нет и какие вообще у вас шансы.
Не видела ни разу. Но знаю что ухаживают за Джеком как надо (при пирогах и прочей стряпне), и в малой степени разделяют его экстремальные увлечения.
И, хотите верьте, хотите нет, как только устроилась, поняла что он при девушке по его носкам. То ли дедукция, то ли навык высасывания информации из пальца.
Ну тут делится провизией среди своих-то святое дело, айтишники жеж, предпринималось изначально. Но настойчиво звать "жрать", как-то не.
Не дочитала все ответы, но могу сказать , ох как знакома ситуация, до боли знакома.Мой совет, даю со всей отвественностью, что редко, хватайте своего Джека и забирайте себе.Все правы если 10 лет не женился, значит, что не так, а то дождетесь своей жертвенностью и пассивнастью, какого нибудь финта.И еще у меня была, что подобное и я как бы ждала, что бы он ее бросил сам , раз я смогла расстаться со своим мужем, то и он может без моего принуждения может растаться с ней.На теперешний взгляд я считаю, что это действительно был страх перед ним, какой замечательный мужчина, ах, а с другой стороны моя , в тот момент мораль не могла мне позволить отбить, нагло.Теперь я смотрю на это не много подругому, что я просто из за своего снобизма побоялась взять на себя эту ответсвенность за отношения и спровоцировать развод , и переложила все на его плечи, моралистка.Хотя я видела, что я ему очень нравилась и он очень ревновал, но сейчас, как кто то выразился, через 10 лет, только локти кусаю.
А о грустном, из моего опыта, девушка может, просто забеременеть и тогда уже усе...
Не знаю почему, но мне показалось из вашего рассказа, что он относится к вам, как к другу. Да и у вас, вообще ИМХО, интерес к нему от ума скорее, плюс гормоны. И вот этот возраст 20-30 - все-таки еще очень разительна разница в опыте, вы можете восприниматся им как очень юная. Если 30-40, то уже жизненный опыт существенно нивелирует эту разницу. И вот это тоже подтверждает мою догадку:
Т.е. интерес у него к вам есть как к человеку (ничего необычного для Джека он не делает: общается с интересным ему человеком, а, возможно, и полезным в чем-то. Он заходит в ваш каб. по делу, почему у него должы быть там плохие отношения?), но вот интерес как к девушке если и присутствует, то неосознанный. Поэтому вы и сомневаетесь, что что-то получится, т.к. подсознательно чувствуете, что он не допускает никаких мыслей о более близких отношениях и из-за вашего возраста, и из-за его гражданской жены.
Честно говоря, не знаю как, но согласна с тем, что стоит дать ему понять, что у вас может что-то сложиться. Пусть почувствует это, что ему хорошо с вами и, главное, пусть реально думает об этом и о вас.
Роль любовницы - конечно, нет, исключено.
Все ИМХО, конечно.
А вообще, лучше работайте над самоуважением и любовью к себе. И после этого срочно ищите кого-то свободного и активного. Не теряйте времени.
