1) Что понимать под бытовыми мелочами? Может для вас мелочь, а для доста - нет. И сроки тогда могут измениться кардинально. Если действительно бытовая мелочь, то, скажем, от минуты до получаса. И буду бухтеть скорее, чем действительно разобижусь.
2) Наверное достаточно прощения попросить, только искренне. =) Но тут опять же от повода ссоры зависит, чем серьезней повод, тем больше факторов. При очень серьезной обиде, могу перестать сердится, понять, но в глубине души всеравно так и не простить.
Ну, скажем, вопрос Досту о том, зачем он покупает полуфабрикаты, если его жена прекрасно готовит?
Дост спрашивает, что конкретно собеседник имеет против полуфибрикатов. А собеседник говорит - проехали, забей. Хочешь их есть и кушай на здоровье, все с полуфабрикатами в порядке.
Обида Доста - с ним не стали общаться и делиться мнением о вредности полуфабрикатов.
Смею предположить, что в этом примере проблема была не в содержании вопроса, а в форме подачи. Вопрос-то сам по себе достаточно безобидный, но Досту могло показаться, что за ним стоит какой-то вызов - насмешка, критика, обвинение, претензия. Наезд, короче. Ну, или это не Дост, а кто-то с болевой БС.
Я обижаюсь, и часто. Выруливаю молча, не люблю обсуждать ситуацию и доказывать, кто в чем не прав. Сначала выпускаю пар на стороне: ухожу обсудить с подружкой, пишу дневник. Почему-то + не работает на разрушение отношений, а выяснения отношений сразу для меня- это разрушение, мне проще переключиться. Остываю, обдумываю ситуацию, и начинаю принимать меры, чтобы ситуация не повторилась: обсуждаю в как можно более мягкой и доброжелательной форме
На бытовые мелочи часто, очень раздражаюсь как раз на неудобства, дискомфорт, хочу все скорее сдать в ремонт/переделать, прошу помощи и обижаюсь, если человек не реагирует
Прощаю сразу, когда подключаются к решению. Если идет время, а на мои слова не реагируют, раздражание будет копиться, и могу в какой-то момент всерьез возмутиться
Бессознательно для меня "любят- значит, заботяться". Если не заботяться о том, что для меня важно, значит, не любят, и ценность человека падает, потому что я начинаю зеркалить его отношение ко мне
Я полуфабрикаты часто покупаю про запас, потому что не всегда есть настроение готовить, могут прийти неожиданно гости, перестраховываюсь таким образом, чтобы ни себя, ни других голодными не оставить. Может быть, ваш знакомый Дост тоже действует с творческой: на всякий случай
Если говорить в контексте полуфабрикатов, я бы восприняла такой вопрос хм...как определенное давление на себя что ли. Я же в состоянии сама выбирать, что мне есть, а что нет. Таким вопросом ставится под сомнение мое право выбора, как-то так.
А вот это забей, лично мной читается как "ой, да ты все равно не поймешь, что мне тебе рассказывать". У меня была бы не обида, а скорее раздражение по этому поводу.
В приведённом примере меня больше всего ВЗБЕСИЛА фраза "проехали, забей". Человек не объяснил нормально и не расставил по полочкам в чём суть вопроса, и получается в конечном счёте что сам вопрос выходит бессмысленным сотресением воздуха раз на него можно так забить. Да и такое пренебрежительное отношение к Достоевскому от которого даже ответа не хотят услышать задевает. Но это первое, что пришло в голову МНЕ, а ЕМУ может всё что угодно (это мы умеем). А по сути вопроса (опираясь на себя) может всю жизнь держать обиду (может и не мелочь это для него была, а удар ниже пояса - только он не покажет этого (улыбнётся, отшутиться или тп).
Прощать, опять таки, лично я не умею так что бы "Ну ладно, прощаю тебя" и всё ок , сказать скажу (а скажу что бы не травмировать человека раз он кается или для приличия) а осадочек то останется. Просто получается в себе бурю эмоций гашу и сижу с улыбкой, под дурочка кошу (типа всё норм). Время лечит =)
про бурю эмоций все ясно.
Но все-таки стало интересно - а по внешним признакам как определить, что вот Дост обижен?
вдруг с удивлением осознала, что за всю жизнь не видела обиженного Гекселя! То есть обижаться то они обижаются, но вот идентифицировать мне этого не удалось.
интересненько.
потому что перепутать меня "все в порядке" со мной же "я оччень обижена", невозможно. Я очень буду стараться донести, и я донесу.
С Достами пока выходит так, что Дост обижен вот.. но будет улыбаться.
Вопрос - как я должна понять, что он обижен? По каким признакам?
Хм... по внешним признакам точно не скажу (т.к. не вижу себя со стороны) это я о том типа бегают глазки, веко дёргается и пр Так же зависит от степени обиды: отшутится, волноваться станет (иногда не всегда получается найти такой же ответ что б зацепить или осадить), немного закроется в себя. я не говорю что прям будет лыбу до ушей тянуть, это скорее "да, да продолжай му...ла, тебе это ещё аукнится сверху" с лёгкой нервной ухмылкой. Если Дост ОТКРЫТО говорит, что Вы его обидела - то это РЕАЛЬНЫЙ косяк или накипело(накопилось по капле полна чаша) и этот факт следует поставить на особый контроль, ну попросить прощения (это для приличия) и такого БОЛЬШЕ НИКОГДА не делать. У меня логика такая, что однажды я сказал "мне это не нравиться" (а это я скажу только БЛИЗКОМУ человеку с которым не хочу портить отношения) значит это реально мне не приятно и я больше не хочу что бы это повторялось а если повториться это показывает твоё пренебрежительное отношение ко мне.
Дальше вопрос.
Так как пример с каким-то полуфабрикатом - с моей т.з. достаточно бездарный, потому что правда- всерьез на такое обижаться... Ну спросил человек.. Ну, решил разговор не продолжать.
Я ничего аж такого оскорбительного не вижу.
Вопрос -а что обижает? Вот так сильно-сильно?
Допускаю, что ЧС, но в какой именно форме?
Вопрос именно о персональных Досто-фишках, понятное дело, посланный на три буквы человек -любой обидится. Хоть он Дост хоть кто.
И какая обида (поведенческая!!! не измена там или еще какой ужас) может привести к разрыву отношений с вашей стороны?
Не, как раз пример был интересен - раньше такое было но я не анализировал такое. но "забей, проехали" действительно задевает.
Про ЧС ничего нового неприязнь физ силы как к себе так и к другим (проекция на себя - смотришь видео с операцией глаза - слезятся глаза) , так же при работе мне нужна не только цель но и план. без плана я теряюсь. Каких отношений? тут про дружбу или любовь? Я не припомню, что бы вообще был какой либо разрыв (прям резкий, раз и навсегда) скорее отдоление и всё. Тут обычно единичный случай ничего не даёт (до последнего прощаю и терплю), скорее фактор накопления происходит, одно другое, третье и тут понимаешь, что тебе не по пути с человеком (но врагом назвать тоже не могу) он тебе просто неприятен становиться. Не нравиться асоциальное поведение, не исполнение социальных норм, особенно НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ отношение к другим, не исполнение обещенного. Но тут нужно понимать, что нет чётких рамок и границ просто понимаешь, что тут это не уместно и всё (этик). Сильно-сильно обидеться можно на, что угодно - скорее это будет какое то неуместное слово, или шутка в мой адрес (даже без задней мысли (но моя логика "в каждой шутке есть доля правды"- собственно это и есть моя защитная реакция в шутливой форме доводить информацию которую не могу сказать всерьёз))
Теперь я поняла, что ничего не поняла.
Очень как-то все расплывчато. Все время - с одной стороны да, но с другой как бы нет, но если что, я потерплю. М-дассс..
зависит какие отношения у вас с достом. если близкие- то он постарается объяснить что не так и почему ваши слова его задели, так как предполагает что вы обидели по незнанию. если отношения не близкие, или с вы уже неоднократно наступаете на дну и ту же мозоль, то дост закрывается, "улыбается и машет" и всеми силами старается удалится от вас (избегает обшения, вплоть до постепенного разрыва отношений).
Понимаете, из приведенного примера - я тогда всех знакомых Достов наобижала, наверное, по сто раз. Я результативный логик. С ЧЛом и ЧСом в ценностях. "А тебе это зачем"? "а нам это зачем"? или "чтомы с этим будем делать" -у меня это не к Достам вопрос. К миру в целом.
И мир я таким образом не оскорбляю. В голову не придет. Я взаимодействую так.
Дост нашел какую-то (с моей т.з) фигню, и тащит в гнездо.
"А тебе это зачем" удивилась я и спросила - А тебе это зачем?
Ожидаемый ответ - мне это надо. Или мне это нравится. Или - я этого хочу. Не твое дело - тоже вполне ответ.
Но, в приведенном примере, Дост выбирает ответ из параллельной Вселенной:
а что с этим не так?
а я про нетак ничего не говорила. Несет человек в норку, значит оно ему уже - так. Щяяяс я тут разведу на три часа про глютаматы, Е, и "вкус, идентичный натуральному"? А то он сам не знает.
Поэтому на вопрос я отвечу как бы себе сама - Ему это нравится. Он этого хочет. Это не мое дело. ЧС + БС сработало, 1-7. Ограничительная ограничила. Ну и все. Для меня разговор окончен. Поэтому "ладн, проехали", или "фиксним, забей" это то единственное, что я бы в этой ситуации сказала. БИ нашептала - ты тратишь время на ерунду. Плюс ЧС - чо ты к человеку прицепилась вообще? Несет свои пельмени к себе домой. Тебе не все равно?
и все. для меня - конец ЭТОГО разговора, и конец ситуации.
А что на меня при этом на 2 года кто-то обиделся бы смертельно - была бы крайне удивлена. Это мягко еще сказано, как крайне.
Да никто не обидится на такое смертельно. Просто возьмет на заметку. Если паттерн "непонимание - избегание диалога" станет слишком часто возникать в общении, то возможно, придется его прекратить.
Тут как все... Ответ на вопрос собственно "зачем тебе полуфабрикаты" тут никому не нужен и все это понимают. Посыл такой "я считаю, что тебе не надо есть полуфабрикаты". От человека это, по сути, требует изменения как минимум привычки. Понятная реакция "а почему?". Запрос на ЧЛ. Но человек отвечает "да потому" и сворачивает разговор. Он свое неодобрение закинул, но другую сторону не выслушал и никак свою позицию не развернул. Вот и что бы ему было не помолчать?)
Принесла я домой пельменей. Для меня очевидная логическая связь: раз принесла, значит я хочу пельменей. И я предполагаю, что это так же очевидно любому человеку старше 3 лет.
Но Напка спрашивает "зачем тебе это". Очевидный ответ она знает, не может не знать. Значит с этим что-то не так, или с самими пельменями, или с моими планами пообедать этими пельменями. Ну так я и спрошу, "а что не так?"
Правда, по факту я обычно сначала выдаю все-таки ответ, а потом уже спрашиваю, "а что?" И если от меня отмахиваются, то это раздражает и обижает. Не смертельно, конечно, просто неприятная мелочь, но из множества таких мелочей складываются отношения.
Дык. У достов ведь при той же ценностной ЧЛ еще и творческая ЧИ. Додумать можно что угодно .
Ну то вроде как есть очевидный ответ на вопрос "а тебе это зачем?". Съесть! Но явно ведь спрашивающий не ради такого ответа вопрос задавал. Возможно, у него есть какие-то полезные факты. Отсюда встречный вопрос - "а что не так с этими полуфабрикатами?". А если все с ними в порядке, то почему "забей-проехали", зачем был первоначальный вопрос? Дальше важен не столько ТИМ, сколько уровень _мнительности_ этого конкретного человека. Но интуитам додумать плохого и обидеться проще, ага
Со своими, с рождения знакомыми, я просто знаю, что Напы часто спрашивают просто потому, что им думать лень. Ну, им спросить быстрее, легче и приятнее, чем подумать. Принимаю, как свойство психики, но иногда все равно царапает такое поведение.
+ не работает на разрушение отношений, а выяснения отношений сразу для меня- это разрушение, мне проще переключиться. Остываю, обдумываю ситуацию, и начинаю принимать меры, чтобы ситуация не повторилась: обсуждаю в как можно более мягкой и доброжелательной форме
. 
Но явно ведь спрашивающий не ради такого ответа вопрос задавал. Возможно, у него есть какие-то полезные факты 
. Отсюда встречный вопрос - "а что не так с этими полуфабрикатами?". А если все с ними в порядке, то почему "забей-проехали", зачем был первоначальный вопрос? Дальше важен не столько ТИМ, сколько уровень _мнительности_ этого конкретного человека. Но интуитам додумать плохого и обидеться проще, ага