Сразу извиняюсь, если создала уже имеющуюся тему, но поискав не нашла таковой.
Итак, что вы думаете, есть ли связь? Быть может, замечали на собственном опыте?
И вопрос номер два: не считаете ли вы, что челлвек более гармоничен, если у него, например, 1Э при том, что он этик или 1Л если логик? Или наоборот, высокая логика этиков и эмоция логиков как бы "сглаживает" маломерность функций? Поделитесь размышлениями. 1 відвідувач подякували Begemot_kot за цей допис
20 Ноя 2014 08:18 Begemot_kot писав(ла): Сразу извиняюсь, если создала уже имеющуюся тему, но поискав не нашла таковой.
Итак, что вы думаете, есть ли связь? Быть может, замечали на собственном опыте?
И вопрос номер два: не считаете ли вы, что челлвек более гармоничен, если у него, например, 1Э при том, что он этик или 1Л если логик? Или наоборот, высокая логика этиков и эмоция логиков как бы "сглаживает" маломерность функций? Поделитесь размышлениями.
Заметила, что этики с 2Л не всегда сразу производят впечатление этиков, особенно, если человека не видишь, а судишь по его текстам в сети. Даже у людей с болевыми логиками не так заметны их болевые, если у них 2Л.
Еще одно наблюдение: ни разу не встречала ЧС-ников, у которых сразу и В и Ф были бы низкими. Обычно хотя бы одна из них 1 или 2.
Еськи ЭЛ-- или ЛЭ-- очень частое явление.
Не знаю. Я уже давно думаю куда-нибудь перетипироваться по пй, но некуда.) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Из-за высокой логики меня часто считают Максой - и в сети, и в личном общении. Действительно, ее во мне много, порой даже слишком, но она корявая на самом деле: часто не к месту и почти всегда ведет к конфликтам. Если я начинаю работать по этике, сразу все легче и лучше получается. Муж в штуку говорит, что мне надо меньше думать. 1 відвідувач подякували Y за цей допис
21 Ноя 2014 04:32 dkm писав(ла):
3Л частенько любят перетипироваться по разным типологиям
Аргус вот предлагает в 3В податься, а я была уже и везде непокой.) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Мне интересно, есть ли чёткая зависимость между ТИМом и ПЙ типом. Может быть, проводились какие-то исследования? Наверняка кто-то из социоников занимался этим вопросом.
Так как, если я не ошибаюсь, ПЙ отражает сферу приоритетов человека, то, как мне кажется, это не может не быть связано с типом. Конкретно - мне сложно представить габена или дюма, у которых 4Ф. Как физика может быть не приоритетна для сенсорика? Исходя из модели А, он должен сам неплохо разбираться в сенсорных тонкостях и окружать сенсорной заботой близких, у него же четырехмерность по этой функции. Но по ПЙ, он по идее будет ориентирован на советы извне, что для меня несколько противоречиво.
Ну, и всё в таком духе.
И ещё вопрос - от чего зависит ПЙ тип и может ли он меняться со временем? Приоритеты со временем меняются, это факт, но отражается ли это на типе..? 1 відвідувач подякували Begemot_kot за цей допис
20 Ноя 2014 09:18 Begemot_kot писав(ла): Сразу извиняюсь, если создала уже имеющуюся тему, но поискав не нашла таковой.
Итак, что вы думаете, есть ли связь? Быть может, замечали на собственном опыте?
И вопрос номер два: не считаете ли вы, что челлвек более гармоничен, если у него, например, 1Э при том, что он этик или 1Л если логик? Или наоборот, высокая логика этиков и эмоция логиков как бы "сглаживает" маломерность функций? Поделитесь размышлениями.
Думаю что никакой жесткой связи тут нет. Статистически - да, этики имеют эмоции повыше и.т.д.
"Или наоборот, высокая логика этиков и эмоция логиков как бы "сглаживает" маломерность функций? Поделитесь размышлениями." - наоборот в этом случае дисгармония. Человеку могут оказаться "важны" (1-я ПЙ) его слабые соционические функции СуперИд или же "спущены на тормозах" (4-ка ПЙ) его сильные функции Его.
В результате - простой сильных функций и не особо результативная работа по слабым.
28 Ноя 2014 00:31 Begemot_kot писав(ла):
Посмотрите в разделе на этом сайте. Там табличка с Я+Вы+ и т д, и описание.
Ну и где там про советы? И, главное, как это должно выглядеть - совет по Воле, Эмоции и т.д. "Ты должен в этом месте захотеть/расплакаться" что ли? Ну сами подумайте.
Нет связи между соционикой и ПЙ. Есть легко типируемые дилетантами люди и сложнотипируемые. И тут ПЙ порылась. Но на самом человеке это никак не отражается. Только на типировщиках Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
27 Ноя 2014 21:57 Begemot_kot писав(ла): Исходя из модели А, он должен сам неплохо разбираться в сенсорных тонкостях и окружать сенсорной заботой близких, у него же четырехмерность по этой функции. Но по ПЙ, он по идее будет ориентирован на советы извне, что для меня несколько противоречиво.
Ну, и всё в таком духе.
Нужно исходить не из модели А, а из практики и опыта. Зачастую люди вообще часто разбираются в какой-то сфере хорошо исходя из опыта, программы которая была задана в детстве, юности. Так человек образовывается, получают установку в жизни. Наверное это и есть ПЙ, приоритеты.
А потом уже тип смотрим.
Вы слишком сильно смотрите через призму соционики.
Вот исходя из своего опыта, махровых интуитов и сенсориков не так уж и много.
27 Ноя 2014 22:57 Begemot_kot писав(ла): Конкретно - мне сложно представить габена или дюма, у которых 4Ф. Как физика может быть не приоритетна для сенсорика? Исходя из модели А, он должен сам неплохо разбираться в сенсорных тонкостях и окружать сенсорной заботой близких, у него же четырехмерность по этой функции. Но по ПЙ, он по идее будет ориентирован на советы извне, что для меня несколько противоречиво.
Ну, и всё в таком духе.
А они есть) – 4Ф+Базовая БС. Из собссного опыта совместного семилетнего близкого общения с четверто-физичной базовой БС-кой). Как по мне – получается любопытное сочетание - общего пофигизма к вопросам внешней материальности и иногда прорывающиеся наружу собственные БС (и - да - ЧЛ)- компетентные мнения/высказывания предпочтений). У меня ассоциация с широко-ячейковым ситом) - тут прошло, это проскочило, а ЭТО – либо «Стоп», либо «Давай еще, побо-ольше»). Причем сито подставлено завсегда и только насыпай).
Что из постоянно присутствующего вижу:
Некоторый пофигизм в плане денех - "есть - хорошо, нет - ну и ладноть, проживем - есть вещи и поважнее/интереснее". Имеется склонность «сплавить» заработанные финансы в мудрые, добрые руки – которым 4-эФник доверяет). Если доступ к «общему финансовому котлу» не ограничивать (а чего его ограничивать – 4Ф много не надо)), то понятия «заначка»/накопления для 4Ф очень скоро превращаются в абстракцию). В случае нехватки фин-ресурсов (3 дня до з/п, ну и месяц получился перерасходный, например) – в легкую отказывается от каких-то собственных желаний/потребностей – «Ну нет, так нет – давай потом купим».
На вопрос "Что бы на ужин сообразить? Ты чего хочешь?" в 90% случаях можно услышать "Хребет лани под чесночным соусом». ( Понимать можно как: «Ну я не знаю – чего-нибудь Вкусного"). И увидеть - ну в лучшем случае - любопытный взгляд) - "а чего нам ща предложат на по-выбирать" (но это к суггестивной ЧИ, скорей всего)). Во всех остальных – просто сменит тему и переключится на что-то более себе интересное. А вот когда еда готова, тогда вспомнится отсутствующая и классно бы дополнившая блюдо подливка – с рассказом обо всех нюансах вкуса). Причем будет устный мануал о том как такое приготовить (в общих чертах, не по-шагово)) – с разверткой именно «веера вкусов» того, что должно под-итог получиться). Но при следующем приготовлении подобного блюда 4Ф/БС-база про эту подливку не факт, что вспомнит/напомнит - разве что когда будет есть и опять чего-т не хватит для полного «ням-ням-сшастья»). Пы.си. Бывают и собственные пожелания на счет ужина) - но тогда, скорее, самостоятельно все это и приготовится) - и будет реально (ну как по мне)) очень даж).
Забота о ближних - ну куда ж у Базового БС-ника без нее))- с позиции собственной комфортности, канеш). Просто у 4Ф..м-м-м.. несколько СВОЙ уровень эт самой комфорти). По щиколотку в валяющихся кругом деталюшках/инструментах/вещах - эть нормуль, а по колено уже неудобно) - тогда самостоятельно все приберет и по укромным (очень хорошо запоминаемым сенсориком) нычкам все-все рассуется). Про удобство передвижения рядышком-обитающих как-то не задумывается при этом – ну если напрямую не озвучить). К совместной готовке/уборке (процессу по Физике, наверное) любви не наблюдается - либо самостоятельно и чтоб не мешали, либо "да делайте как хотите" и трава не расти.
А вот мимомолетные собственные физио-очучизмы славливаются мгновенно: холодно - закутается в одеяло и всех рядышком-лежащих тоже закутает, на-автомате. Неудобная поза "на-полежать-на-диване" - переобустроится быстренько. И окружающих тоже безо всяких (к ним)) вопросов переобустроит и мягко подоткнет себе под бочок) – ну или отодвинет на край дивана).
На советы извне (по БС, она же имеется в виду, верно?) 4Ф+базовая БС не ориентированы – просто у обладателя либо есть свое мнение по сабжу – и тогда будет настаивать/сам делать, чтоб было именно так. Либо ему безразлично (что гораздо чаще бывает)) и он готов принять предлагаемое – но, скорее, не совет, а Действие – 4Ф сама что-т материализовать не слишком любит).
Эт так) – чего на-вскидку вспомнилось).
27 Ноя 2014 22:57 Begemot_kot писав(ла):
И ещё вопрос - от чего зависит ПЙ тип и может ли он меняться со временем? Приоритеты со временем меняются, это факт, но отражается ли это на типе..?
Эт и по сей день, вроде, спорный и периодически обсуждаемый вопрос 6 відвідувачів подякували Inch-to-behind за цей допис
Одно время из-за 1Э меня регулярно считали Гамлетом где-то 25%. Вообще, высокая Эмоция иногда принимается за сильную ЧЭ, высокая Логика -- за сильную БЛ, доминирующая Физика -- за сильную БС, доминирующая Воля -- за сильную ЧС. Lutar e vencer!
28 Ноя 2014 21:36 Istanaro писав(ла): Одно время из-за 1Э меня регулярно считали Гамлетом где-то 25%. Вообще, высокая Эмоция иногда принимается за сильную ЧЭ, высокая Логика -- за сильную БЛ, доминирующая Физика -- за сильную БС, доминирующая Воля -- за сильную ЧС.
Ой, ну на май ИМХОшевость, немножко о том и речь). О том, с чем еще они там, высокие П-Ёговости, не коррелируют только - особенно не вписывающиеся в "средне-температурные" каноны ТИМа)). Высокая Эмоция могтет иногда коррелировать с Экстраверсией в целом (эсть друх-Роб 1Э) - кажется ДОНом, а по-фахту - не-а)). Первую Волю - туды ж - Есю 1В запросто затипить в Гекслю)... ну и ты-дым и далее 1 відвідувач подякували Inch-to-behind за цей допис
28 Ноя 2014 20:28 Inch-to-behind писав(ла):
А они есть) – 4Ф+Базовая БС. Из собссного опыта совместного семилетнего близкого общения с четверто-физичной базовой БС-кой). Как по мне – получается любопытное сочетание - общего пофигизма к вопросам внешней материальности и иногда прорывающиеся наружу собственные БС (и - да - ЧЛ)- компетентные мнения/высказывания предпочтений). У меня ассоциация с широко-ячейковым ситом) - тут прошло, это проскочило, а ЭТО – либо «Стоп», либо «Давай еще, побо-ольше»). Причем сито подставлено завсегда и только насыпай).
Что из постоянно присутствующего вижу:
Некоторый пофигизм в плане денех - "есть - хорошо, нет - ну и ладноть, проживем - есть вещи и поважнее/интереснее". Имеется склонность «сплавить» заработанные финансы в мудрые, добрые руки – которым 4-эФник доверяет). Если доступ к «общему финансовому котлу» не ограничивать (а чего его ограничивать – 4Ф много не надо)), то понятия «заначка»/накопления для 4Ф очень скоро превращаются в абстракцию). В случае нехватки фин-ресурсов (3 дня до з/п, ну и месяц получился перерасходный, например) – в легкую отказывается от каких-то собственных желаний/потребностей – «Ну нет, так нет – давай потом купим».
На вопрос "Что бы на ужин сообразить? Ты чего хочешь?" в 90% случаях можно услышать "Хребет лани под чесночным соусом». ( Понимать можно как: «Ну я не знаю – чего-нибудь Вкусного"). И увидеть - ну в лучшем случае - любопытный взгляд) - "а чего нам ща предложат на по-выбирать" (но это к суггестивной ЧИ, скорей всего)). Во всех остальных – просто сменит тему и переключится на что-то более себе интересное. А вот когда еда готова, тогда вспомнится отсутствующая и классно бы дополнившая блюдо подливка – с рассказом обо всех нюансах вкуса). Причем будет устный мануал о том как такое приготовить (в общих чертах, не по-шагово)) – с разверткой именно «веера вкусов» того, что должно под-итог получиться). Но при следующем приготовлении подобного блюда 4Ф/БС-база про эту подливку не факт, что вспомнит/напомнит - разве что когда будет есть и опять чего-т не хватит для полного «ням-ням-сшастья»). Пы.си. Бывают и собственные пожелания на счет ужина) - но тогда, скорее, самостоятельно все это и приготовится) - и будет реально (ну как по мне)) очень даж).
Забота о ближних - ну куда ж у Базового БС-ника без нее))- с позиции собственной комфортности, канеш). Просто у 4Ф..м-м-м.. несколько СВОЙ уровень эт самой комфорти). По щиколотку в валяющихся кругом деталюшках/инструментах/вещах - эть нормуль, а по колено уже неудобно) - тогда самостоятельно все приберет и по укромным (очень хорошо запоминаемым сенсориком) нычкам все-все рассуется). Про удобство передвижения рядышком-обитающих как-то не задумывается при этом – ну если напрямую не озвучить). К совместной готовке/уборке (процессу по Физике, наверное) любви не наблюдается - либо самостоятельно и чтоб не мешали, либо "да делайте как хотите" и трава не расти.
А вот мимомолетные собственные физио-очучизмы славливаются мгновенно: холодно - закутается в одеяло и всех рядышком-лежащих тоже закутает, на-автомате. Неудобная поза "на-полежать-на-диване" - переобустроится быстренько. И окружающих тоже безо всяких (к ним)) вопросов переобустроит и мягко подоткнет себе под бочок) – ну или отодвинет на край дивана).
На советы извне (по БС, она же имеется в виду, верно?) 4Ф+базовая БС не ориентированы – просто у обладателя либо есть свое мнение по сабжу – и тогда будет настаивать/сам делать, чтоб было именно так. Либо ему безразлично (что гораздо чаще бывает)) и он готов принять предлагаемое – но, скорее, не совет, а Действие – 4Ф сама что-т материализовать не слишком любит).
Эт так) – чего на-вскидку вспомнилось).
Эт и по сей день, вроде, спорный и периодически обсуждаемый вопрос
Спасибо за такой развернутый ответ, очень интересно
28 Ноя 2014 20:36 Istanaro писав(ла): Одно время из-за 1Э меня регулярно считали Гамлетом где-то 25%. Вообще, высокая Эмоция иногда принимается за сильную ЧЭ, высокая Логика -- за сильную БЛ, доминирующая Физика -- за сильную БС, доминирующая Воля -- за сильную ЧС.
Еще бы к сожалению нет точной "проверялки".. А вам с таким сочетанием комфортно?
20 Ноя 2014 11:30 egrigor писав(ла):
Заметила, что этики с 2Л не всегда сразу производят впечатление этиков, особенно, если человека не видишь, а судишь по его текстам в сети. Даже у людей с болевыми логиками не так заметны их болевые, если у них 2Л.
Еще одно наблюдение: ни разу не встречала ЧС-ников, у которых сразу и В и Ф были бы низкими. Обычно хотя бы одна из них 1 или 2.
Еськи ЭЛ-- или ЛЭ-- очень частое явление.
С первой частью Вашего сообщения трудно не согласиться. В интернет-переписке меня часто в логики типируют))) А при встрече видят - что этик.
А вот насчет ЧС-ников с низкими Ф и В. Поверьте, возможны и такие сочетания).
Гармоничность. 2Л у этика только способствует пониманию между ним и логиками. 3Ф и 4В делает человека более мягким в не особо принципиальных вопросах. Хоть 3Ф и сомневается постоянно "в голове", но как-то всё само собой довольно хорошо получается. Поэтому и комплексы не такие уж страшные. А насчет 4В, трудно сказать, может она и не дает проявится сильным сторонам, но меня это не очень-то волнует. Поэтому чувствую себя гармоничным человеком хоть и сочетание ТИМа и ПЙ-типа противоречивы.
30 Ноя 2014 16:45 Begemot_kot писав(ла):
Спасибо за такой развернутый ответ, очень интересно
Еще бы к сожалению нет точной "проверялки".. А вам с таким сочетанием комфортно?
Да вполне комфортно . То ли потому, что я с ним родился, то ли потому, что 1Э с ЧИ коррелирует. Lutar e vencer!
27 Ноя 2014 21:57 Begemot_kot писав(ла): Конкретно - мне сложно представить габена или дюма, у которых 4Ф. Как физика может быть не приоритетна для сенсорика?
А остальные случаи? Программный ЧЭ с 4Э, программный ЧС с 4В, как они выглядят? Последнее особенно интересно.
Скажу так, если у роба Воля и Физика высокие то закрывает их ЧС и БС. А если Воля и Физика слабые, то хлеще в 2 раза становится. 1Л удваивается с базовой, но тут и перебор идет, так как логики "становится много" иногда прослеживаю деформацию своей первой функции - паранойю.
Особое значение придает 2Эмоция которая конфликтует частенько с 1логикой и Робскими "интровертными замашками". Это когда не хочется разговаривать лишний раз, а 2эмоция так хочет поболтать поднять настроение..
Или когда 2эмоция кричит: надо верить в интуицию! А 1 логика говорит: мне только факты четкие пожалуйста..
Для роба вполне сочетание: ЛВФЭ 1 відвідувач подякували dreaming22 за цей допис
Как здорово, что такая тема уже существует! Хоть можно почитать интересные мысли)))
Недавно тоже задумалась, что вот от Горьких, Жуковых, Наполеонов ждут проявления 1В, от Гамлетов - 1Э, от Гюго ждут 1Э или 2Э. Ну и так далее. Все же очень сложно типировать людей.
Интересно, а самый классический тип для Гюго какой будет? ЭФЛВ?)
Очень понравился ПЙ-тип Бухарин (ЭФЛВ). По-моему идеальные жены .
А вот Гюго с 3Э интересно кем кажется? Эмоции - мой эхолокатор)
А я поддерживаю неособо популярное мнение. Корреляция есть, и очень четкая. Вот только у людей пока себя типировать не особо получается. Сильные стороны часто не замечают, а слабые хотят приукрасить. И если по соционике все понятно, ведь функции взаимоисключающие, то в психософии каждый видит что-то свое и нет даже коллективного понимания.
10 Янв 2019 23:11 Lemonade писав(ла): А я поддерживаю неособо популярное мнение. Корреляция есть, и очень четкая. Вот только у людей пока себя типировать не особо получается. Сильные стороны часто не замечают, а слабые хотят приукрасить. И если по соционике все понятно, ведь функции взаимоисключающие, то в психософии каждый видит что-то свое и нет даже коллективного понимания.
Хммм) Но везде же написано, что это совершенно несвязанные типы? (я имею ввиду соционические и психософские). Тогда что есть критерий корреляции? И следует ли из этого, что Жуковы не могут быть с 4В? а Гамлеты с 4Э? Боюсь даже спросить о Гюго с 3Э)))
Или я как-то неправильно вас поняла? Эмоции - мой эхолокатор)
Спасибо за ссылочку . Я читала эту статью, когда пыталась с психософией разобраться. Тогда было все не ясно) Сейчас уже понятно, о чем пишет автор. Все это прекрасно ложится на мое представление о психософии: 1Л у логика и у этика, 1Ф у интуита и сенсорика - разные. Об этом я как раз у автора статьи и прочитала .
Однако мне кажется, что Lemonade писала не об этом...
Кстати, из статьи следует, что моя 3Э не так уж плоха))) Хммм) Эмоции - мой эхолокатор)