Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » нужен совет по общению со Штирлицем

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: нужен совет по общению со Штирлицем


nattal
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Общалась со Штирлицем полгода. Он сам первый начал писать, просто общаться, потом ушел от жены и вроде как начал ухаживать. Было приятное общение, интима не было, заботился, помогал деньгами. Потом перестал первый писать, но на сообщения отвечал. Сейчас он опять сошелся с женой, но вписывается в общение. На днях попросила помощи- съездить со мной в одну организацию для поддержки. Он не ответил. Учитывая то, что он по своей собственной инициативе обещал мне поездку на море и говорил, чтобы я привыкала к нему, хочется призвать его к ответу .
Какими словами ему написать, что я не претендую на влезание в его личную жизнь, просто как человек он мне нравиться, ну и как то напомнить про обещания. Пусть или назад их забирает или везет на море.
В общем, хочу донести до него, что я к нему просто как к другу отношусь, и хочу продолжать общение, но, как Бальзак, не подобрать нужных этических слов)))
Заранее спасибо за любую помощь и мнение)

 
1 Гру 2014 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 101
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Почему бы так и не написать ему прямым текстом? зачем какие-то этические слова?

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
1 Гру 2014 16:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JFDI
"Жуков"

Памплона

Дописів: 1
Анкета
Лист

Так, может, потому и не везёт на море, что интима не было? На одном приятном общении долго не протянешь)

 
1 Гру 2014 16:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JuliaJulia
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Харьков

Дописів: 2
Анкета
Лист

1 Дек 2014 14:45 nattal писав(ла):
...он по своей собственной инициативе обещал мне поездку на море и говорил, чтобы я привыкала к нему...


Скажите, а он вот это обещал вам в период ухаживаний или уже после того, как вернулся к жене?
Если первое, то вы уже отказались от этой поездки, когда не приняли его ухаживания.
Если второе, то он рассчитывает на более близкие отношения, чем дружба. Тогда ваша попытка напомнить об этом обещании и воспользоваться им будет воспринята как согласие на такой сценарий отношений.

1 відвідувач подякували JuliaJulia за цей допис
 
1 Гру 2014 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 554
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Забавная постановка вопроса.
С женой сошелся, самое время других женщин по морям возить! А жене нужно объяснить, что обещал же.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
7 відвідувачів подякували DejaSenti за цей допис
 
1 Гру 2014 17:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Begemot_kot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

По-моему, ТС, вы немного лукавите. Будь вы сами на месте жены - как бы вы отнеслись к поездке вашего мужа на море "с подругой"? Просто по-дружески можно в гости ходить, на семейный ужин звать, а на моря, да курорты...

 
1 Гру 2014 17:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЕФ
Киев

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

два логика

конечно же, самое эффективное решение: написать ему прямым текстом


Какими словами ему написать

вот этот прямой текст из одного предложения, что ты написала на форуме - можно и написать

добавив туда вначале, что-то типа - "привет! хотелось бы прояснить мои мысли - "

 
1 Гру 2014 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JFDI
"Жуков"

Памплона

Дописів: 1
Анкета
Лист

1 Дек 2014 16:59 DejaSenti писав(ла):
Забавная постановка вопроса.
С женой сошелся, самое время других женщин по морям возить! А жене нужно объяснить, что обещал же.)

ТС же пишет, как один из вариантов, "либо пусть обещание обратно заберет". То есть, я так понимаю, требуется просто оформление обещаний кодовыми фразами: "я даю тебе обещание!" или "я забираю своё обещание!". Для полной ясности.
Как альтернатива, можно догадаться, что обещания, и забота - это такой аванс, в надежде, что сами поймут, что просто так ничего не бывает, и дадут. А не понимают - сами виноваты. Мы к жене, а вы купайтесь в заливе)

1 відвідувач подякували JFDI за цей допис
 
1 Гру 2014 18:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nattal
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Дек 2014 18:29 JFDI писав(ла):

Как альтернатива, можно догадаться, что обещания, и забота - это такой аванс, в надежде, что сами поймут, что просто так ничего не бывает, и дадут. А не понимают - сами виноваты. Мы к жене, а вы купайтесь в заливе)


Видимо, так и было-он мне намекал, а я активно действовать должна была ).

 
1 Гру 2014 21:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nattal
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Дек 2014 16:40 JuliaJulia писав(ла):

Скажите, а он вот это обещал вам в период ухаживаний или уже после того, как вернулся к жене?
Если первое, то вы уже отказались от этой поездки, когда не приняли его ухаживания.
Если второе, то он рассчитывает на более близкие отношения, чем дружба. Тогда ваша попытка напомнить об этом обещании и воспользоваться им будет воспринята как согласие на такой сценарий отношений.

Это было даже ДО робких попыток ухаживаний! Мы просто общались. Может, он намекал таким способом, что хочет близости, фиг его знает. По мне-так просто не очень хотел, раз не переходил к активным действиям- я лично не против была. А общение ему было в кайф. И, исходя из того, что я вообще не понимаю Штирлицев, прошу здесь совета- как общаться, чтобы сохранить дружбу (речь даже не о поездке на море) ... учитывая, что после просьбы о помощи он не отвечает уже три дня. Понятно, что или занят или не хочет помогать, но я ж имею право хотеть немного продавить его

 
1 Гру 2014 22:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

JuliaJulia
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Харьков

Дописів: 2
Анкета
Лист

1 Дек 2014 22:14 nattal писав(ла):

Это было даже ДО робких попыток ухаживаний! Мы просто общались. Может, он намекал таким способом, что хочет близости, фиг его знает. По мне-так просто не очень хотел, раз не переходил к активным действиям- я лично не против была. А общение ему было в кайф.

Расскажу, как я вижу эту ситуацию. Это только мое мнение, я совсем не знаю ни вас, ни его, могу чего-то не знать и ошибаться, рассуждаю только на основании приведенных вами фактов.

По вашему описанию получается, что он с самого начала предлагал вам отношения: намекал, предлагал съездить на море, ушел от жены, ухаживал, тратил на вас время и деньги, помогал и заботился. В ответ он ждал не активных действий, а внятного знака от вас, что он желанен, что вы готовы продолжать и развивать эти отношения. Штирлиц не будет ломиться в закрытую дверь. Но вы вели себя с ним ровно, как с другом, он это понял так, что его ухаживания не приняты и ушел. Перестал звонить, помирился с женой, прервал общение с вами. Нет, он вежливый человек, он отвечает на ваши письма, вы же не ссорились. Но сам уже никакой активности не проявляет, ему больше не интересно.

И, исходя из того, что я вообще не понимаю Штирлицев, прошу здесь совета- как общаться, чтобы сохранить дружбу

Этот Штирлиц никогда не был вам другом, и никогда не собирался им быть. Ну не хочет он с вами дружить, он хотел, чтобы вы стали его женщиной, но не сложилось. А дружить он не хочет.

... учитывая, что после просьбы о помощи он не отвечает уже три дня.

И как он будет объяснять жене, с которой только что помирился, что это за подруга такая, которую он поехал поддерживать? А не отвечает, скорее всего, потому что, как и вы, не знает, как объяснить, что не хочет больше принимать активного участия в вашей жизни, и при этом не обидеть.

но я ж имею право хотеть немного продавить его

Ну, вот на мой взгляд не имеете вы такого права. У вас с ним ничего не было, он вам ничего не должен, вы ему тоже. Но у меня ЧС болевая, я могу быть не объективна Потому как считаю, что никто не имеет права давить в отношениях, два разумных, взрослых человека всегда могут договориться.

8 відвідувачів подякували JuliaJulia за цей допис
 
1 Гру 2014 23:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 557
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Из моего опыта Юлия права.
Штирлицы - рационалы, коней на переправе не меняют.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
 
1 Гру 2014 23:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nattal
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Дек 2014 23:28 JuliaJulia писав(ла):



По вашему описанию получается, что он с самого начала предлагал вам отношения: намекал, предлагал съездить на море, ушел от жены, ухаживал, тратил на вас время и деньги, помогал и заботился. В ответ он ждал не активных действий, а внятного знака от вас, что он желанен, что вы готовы продолжать и развивать эти отношения. Штирлиц не будет ломиться в закрытую дверь. Но вы вели себя с ним ровно, как с другом, он это понял так, что его ухаживания не приняты и ушел.

Да, очень похоже на правду. Я от него тоже внятного для себя знака не уловила, мне ж напор нужен, чтобы понять что-то((


Но сам уже никакой активности не проявляет, ему больше не интересно.


А можно опять заинтересовать его? Мне очень он нравился и так обидно, что из-за непонимания так все сложилось .


два разумных, взрослых человека всегда могут договориться.

Как? Что ему написать, чтобы он понял, что я была не против продолжения отношений. Вдруг опять с женой разойдется (отношения у них не очень). Нет так нет, но попробовать все равно стоит. У меня в голову приходит - написать, что, исходя из его действий, я считала наши отношения дружбой, и теперь не понимаю его молчания. А вот как намекнуть, что я его рассматривала, как мужчину, я не знаю...

Или, со своей убийственной прямотой, спросить- прости, а что ты хотел от наших отношений? Я так и не поняла

 
2 Гру 2014 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Selecta
"Штірліц"
ВЛЕФ
Красноярск

Дописів: 3
Анкета
Лист

1 Дек 2014 19:45 nattal писав(ла):
Общалась со Штирлицем полгода. Он сам первый начал писать, просто общаться, потом ушел от жены и вроде как начал ухаживать. Было приятное общение, интима не было, заботился, помогал деньгами. Потом перестал первый писать, но на сообщения отвечал. Сейчас он опять сошелся с женой, но вписывается в общение. На днях попросила помощи- съездить со мной в одну организацию для поддержки. Он не ответил. Учитывая то, что он по своей собственной инициативе обещал мне поездку на море и говорил, чтобы я привыкала к нему, хочется призвать его к ответу .
Какими словами ему написать, что я не претендую на влезание в его личную жизнь, просто как человек он мне нравиться, ну и как то напомнить про обещания. Пусть или назад их забирает или везет на море.
В общем, хочу донести до него, что я к нему просто как к другу отношусь, и хочу продолжать общение, но, как Бальзак, не подобрать нужных этических слов)))
Заранее спасибо за любую помощь и мнение)

не унижайтесь и не ждите ничего)я бы просто спросила его напрямую будет помогать?а если он то теряется то появляется вам лучше подыскать другую кандидатуру понадежней..ведь как известно мужчину красят поступки а не пустые обещания)

 
2 Гру 2014 11:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 177
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

2 Дек 2014 10:48 nattal писав(ла):
Как? Что ему написать, чтобы он понял, что я была не против продолжения отношений. Вдруг опять с женой разойдется (отношения у них не очень). Нет так нет, но попробовать все равно стоит. У меня в голову приходит - написать, что, исходя из его действий, я считала наши отношения дружбой, и теперь не понимаю его молчания. А вот как намекнуть, что я его рассматривала, как мужчину, я не знаю...

Или, со своей убийственной прямотой, спросить- прости, а что ты хотел от наших отношений? Я так и не поняла


Поезд уже ушел, намекать и спрашивать уже поздно. Если вам действительно интересен тот человек, то лучше всего просто подождать пока он опять с женой разойдется, а уже после этого предпринимать какие-то шаги по сближению.

Вполне возможно, что со временем вы найдете кого-то более интересного и не нужно будет морочить себе голову тем, как отбить чужого мужа.

1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
 
2 Гру 2014 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JFDI
"Жуков"

Памплона

Дописів: 1
Анкета
Лист

2 Дек 2014 10:48 nattal писав(ла):

Или, со своей убийственной прямотой, спросить- прости, а что ты хотел от наших отношений? Я так и не поняла

Если вы так и напишете: "Что ты хотел от наших отношений? Я не поняла." - то только вызовете его раздражение. Он выражал вам своё отношение как мог, естественным для него способом - заботой. Если вы сейчас напишете, что ничего не поняли, то только подчеркнёте его этическое несовершенство. Он и так, наверняка, знает, что в области выражения чувств не силён - не надо лишний раз бить по больному. Он настроен на доста, а дост бы его понял без объяснений.

Вместо этого - проявите этическую инициативу. Напишите какие-то приятные вещи. Типа, до сих пор вспоминаю наше то-то и то-то, твою заботу, не хватает тебя. Сама не заметила, как привыкла к тебе, не хватает ощущения тепла и спокойствия, когда ты рядом. И т.д. Почаще используйте слово "привыкла" - и дальше какое-то положительное качество из арсенала заботливых. Он сам вам говорил, чтобы вы к нему привыкали. То есть это его этический язык, он его поймёт. Не давите на него, не провоцируйте и не требуйте. Пришёл ваш черёд вложиться в отношения)

5 відвідувачів подякували JFDI за цей допис
 
2 Гру 2014 13:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

2 Дек 2014 07:28 JuliaJulia писав(ла):

Ну, вот на мой взгляд не имеете вы такого права. У вас с ним ничего не было, он вам ничего не должен, вы ему тоже. Но у меня ЧС болевая, я могу быть не объективна Потому как считаю, что никто не имеет права давить в отношениях, два разумных, взрослых человека всегда могут договориться.

Э... ну, хотеть-то любой человек имеет право все, что угодно. Как говорится, хотеть не вредно

"Давить" в отношениях тоже все имеют право, как и манипулировать и даже шантажировать. Все, что не запрещено уголовным кодексом, - разрешено

Короче, делать можно все, что хочешь, но при этом быть готовым, что прилетит в ответку, и потом не жаловаться
2 Дек 2014 18:48 nattal писав(ла):

Да, очень похоже на правду. Я от него тоже внятного для себя знака не уловила, мне ж напор нужен, чтобы понять что-то((

А можно опять заинтересовать его? Мне очень он нравился и так обидно, что из-за непонимания так все сложилось .

Как? Что ему написать, чтобы он понял, что я была не против продолжения отношений.

Да почему же не написать так, как есть? Терять-то все равно, судя по всему, уже нечего.

Напишите, что он интересен Вам как мужчина, что Вы были открыты к дальнейшему сближению, но ждали движений от него. И теперь переживаете и недоумеваете, почему он исчез. И да, то, что JFDI посоветовал тоже, это хорошо.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
2 відвідувача подякували Tilde за цей допис
 
3 Гру 2014 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JuliaJulia
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Харьков

Дописів: 2
Анкета
Лист

3 Дек 2014 16:53 Tilde писав(ла):

Э... ну, хотеть-то любой человек имеет право все, что угодно. Как говорится, хотеть не вредно

"Давить" в отношениях тоже все имеют право, как и манипулировать и даже шантажировать. Все, что не запрещено уголовным кодексом, - разрешено

Короче, делать можно все, что хочешь, но при этом быть готовым, что прилетит в ответку, и потом не жаловаться

Ну, я же говорю, я в этом вопросе необъективна. Мне гораздо ближе принцип "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".

 
3 Гру 2014 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

4 Дек 2014 02:12 JuliaJulia писав(ла):

Мне гораздо ближе принцип "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".

Так а в чем тут противоречие с тем, что я сказала? Один свободен давить, другой - сопротивляться давлению. Речь же не идет о "под дулом пистолета". Выбирать нужно за себя, знать свои желания и отвечать за свои действия. А другому оставлять право и свободу делать то же самое.

Тут скорее дело в том, что с другими естественно поступать так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Поэтому я, например, стараюсь не давить на других - поскольку очень не люблю, когда давят на меня. А есть люди, которые спокойно относятся к оказываемому на них давлению, и поэтому не видят ничего зазорного в том, чтобы продавливать других. К "правам" это отношения не имеет.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
3 Гру 2014 19:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JuliaJulia
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Харьков

Дописів: 2
Анкета
Лист

3 Дек 2014 19:09 Tilde писав(ла):

Так а в чем тут противоречие с тем, что я сказала? Один свободен давить, другой - сопротивляться давлению. Речь же не идет о "под дулом пистолета". Выбирать нужно за себя, знать свои желания и отвечать за свои действия. А другому оставлять право и свободу делать то же самое.

Дело в том, что для меня "продавить" и "свобода" - взаимоисключающие понятия. В том смысле, что человек, пытающийся что-то продавить в моей жизни, нарушает мою свободу. Я точно знаю, что не желаю подобных отношений, поэтому мой выбор в таких случаях - не допускать к себе близко людей, любящих давить и манипулировать. Другой человек абсолютно свободен делать то, что он хочет, но не со мной, не в моей жизни. И поскольку это моя жизнь и я несу за нее полную ответственность, только я могу дать право другому человеку поступать со мной тем или иным образом.

А есть люди, которые спокойно относятся к оказываемому на них давлению, и поэтому не видят ничего зазорного в том, чтобы продавливать других.

Да, разумеется, я только о себе говорю, все это только моя точка зрения, я знаю, что люди очень разные. Но почему-то мне кажется, что Штирлиц, о котором шла речь в этой теме, тоже не оценит "продавливания" со стороны потенциальной подруги жизни.

 
3 Гру 2014 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JFDI
"Штірліц"

Памплона

Дописів: 1
Анкета
Лист

Интересно, как у ТС дела? Были использованы какие-то из предложенных советов, и каковы были результаты? Или появился нап с видом на море, и штирлиц со своей дружбой на троих стал более не актуален?)

1 відвідувач подякували JFDI за цей допис
 
5 Гру 2014 08:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » нужен совет по общению со Штирлицем

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Чер 2024 01:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор