Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Как построить глубокие, длительные отношения

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как построить глубокие, длительные отношения


Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Янв 2015 19:44 Tilde писав(ла):

Скажем так, есть уважение в обычном понимании этого слова, а есть ощущение сакральной ценности другого живого существа (тем более, человеческого). М.б. я несколько выспренно выразилась. Ну, можно и попроще как-нибудь сказать.


"Базовое уважение" - это несколько неудачный термин. "Базовое" не означает, что оно меньше или ущербнее обычного. И это не "аванс". Просто это чувство совсем из другой оперы. Его не нужно заслуживать и нельзя потерять.

Ну да. Что-то вроде признания другого существа себе подобным и имеющим такое же право на жизнь.

 
19 Січ 2015 20:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕФВЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 21
Анкета
Лист

19 Янв 2015 20:10 Kesem писав(ла):
Базовое уважение не ко всем же людям подряд. Много ли базово уважают преступников, воров, маньяков, убийц, насильников итд? Я вот не уважаю


Не хотите ли вы сказать, что женщина идущая на сексуальный контакт по взаимному согласию с человеком которого она в первый раз увидела для вас равносильна маньяку, убийце, насильнику?
А мужчина?

 
19 Січ 2015 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 193
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Янв 2015 21:26 Tilde писав(ла):

Нет, у меня именно чувство. У меня просто есть ощущение (если остановиться на секунду и присмотреться-прислушаться), что вот этот вот старый-страшный-больной-чокнутый-тупой-жадный-необразованный-жестокий-ущербный-преступный - это же вполне такое же Я как и я.

Вот иду из магазина Я, Марь-Ивановна. Вот бегу Я, соседский мальчик Витька. Вот сижу на солнышке Я, кошка Люська. Вот ползу по веточке Я, муравей-безымянный. Вот падаю на землю Я, желтый кленовый лист

Допускаю, что это, возможно, ЧИ-шное.


Видела упражнение даже на это. "Представьте себя тем или иным предметом или человеком".

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Січ 2015 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 194
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Уважаемые (особенно многоуважаемая бета), давайте оставим эту тему, пока всем не стало плохо.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Січ 2015 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 238
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Янв 2015 21:20 Kesem писав(ла):

Мне пофиг на мотивы, если например мужик изнасиловал ребенка. Я его не просто не уважаю, далее цензура. Ну и у всех свой список для неуважения, у кого-то "падшие женщины", а у кого-то мужики нытики ))) итд.
С другой стороны, если мужик-нытик Моцарт, я его уважать буду, чаша весов то перевесит. А вот если бы он был насильником, его достижения на мое неуважение к нему никак не повлияли.

С этим согласна полностью.
Но, например, я могу уважать того, кто убил из ревности, или того, кто убил того же насильника, или того, кто оскорбил его мать, или того, кто поднял руку на его собаку. Или укравшего из жесточайшей нужды. Или укравшего у юридического лица. Моя мораль не совпадает с УК.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Січ 2015 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕФВЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 21
Анкета
Лист

19 Янв 2015 19:28 Tilde писав(ла):
Вы зря так на девушку все скопом набросились. Не так уж и дико-немыслимо то, что она говорит. Просто не всегда легко выразить это точно словами. Взять хотя бы "уважение". Есть уважение, которое испытываешь (ну, я испытываю) к каждому, любому человеку априори, даже незнакомому. Да и к кошке тоже или таракану по-идее, к любому живому существу (только не надо говорить, что ТС ставит себя в один ряд с тараканами, я совсем не это хотела сказать). Я называю это "базовое уважение", и его не нужно заслуживать, оно неотъемлемо и принадлежит каждому просто по факту его существования. И это не так уж мало.

А есть уважение "за что-то" - за достижения, доброту, ум, разные душевные и личностные качества. Это то, которое нужно заслужить и можно потерять.

Так вот "базовое уважение" может присутствовать между двумя незнакомыми людьми, вступившими в сексуальный контакт. Базовое уважение не помешает реализации "экстремальных" сексуальных фантазий, как и наоборот - не уменьшится от их осуществления. А вот "заслуженное" уважение вполне может помешать. Скажем так, у меня были случаи в жизни, когда мне хотелось, чтобы мужчина уважал меня немного меньше

Ну, как-то так. Изложила как могла.

Насчет с чего начинается родина отношения. Есть знакомая пара Напка-Джек. Напка рассказала, что это у нее второй брак. Все началось с отношений, направленных исключительно на секс (Напка была замужем). А теперь, после 25-ти лет совместной жизни и троих детей... ну, надеюсь, понятно. Но там, конечно, поспособствовал тот факт, что они активаторы. И это скорее нетипичное развитие событий, да.

Я бы на месте ТС над кое-чем другим задумалась. Но вряд ли будет уместно высказывать тут свое мнение на эту тему, тем более, что его не спрашивали.


Ну вот, пока я писала, уже объяснили...

ППКС


Спасибо за понимание! К тому же когда встречаются два человека, которые нравятся друг другу, они могут начать испытывать уважение к каким-то личностным чертам, которые можно успеть увидеть и за несколько часов (а если до этого было общение в сети или по телефону, то впечатление уже сформировано)

 
19 Січ 2015 20:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 195
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Янв 2015 21:27 MariAnn писав(ла):


Не хотите ли вы сказать, что женщина идущая на сексуальный контакт по взаимному согласию с человеком которого она в первый раз увидела для вас равносильна маньяку, убийце, насильнику?
А мужчина?


Видите, у сенсологиков беты очень четкие убеждения в плане отношений. Их ничем не пошатнешь. Надо сразу сличать. Вы уверены, что этот Жук - Ваш человек?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Січ 2015 20:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 47
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Янв 2015 04:27 DejaSenti писав(ла):


Видела упражнение даже на это. "Представьте себя тем или иным предметом или человеком".


У меня как-то спонтанно. Но далеко не всегда, конечно. Если бы чаще, я бы не ходила такая злая и раздраженная на весь мир.

Вообще, если замедлиться и перестать гнать лошадей так сильно, то, наверное, было бы проще и легче.
А вообще, резюмирую: эта тема превратилась в филиал той, в которой добивают женщин.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
19 Січ 2015 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 238
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Янв 2015 21:26 Abele писав(ла):

Ну да. Что-то вроде признания другого существа себе подобным и имеющим такое же право на жизнь.

Но это же не уважение.
Я могу признавать право на жизнь, но одновременно побрезговать находиться в одном помещении.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
19 Січ 2015 20:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕФВЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 21
Анкета
Лист

19 Янв 2015 20:29 Kesem писав(ла):

неа, не хочу сказать.не равноценно. )


У меня такое мнение. На мой взгляд базовое - не совсем верно, потому что у каждого своя база!
Все зависит от того, что вызывает уважение у каждого конкретно.
Человек вполне может вызывать уважение к себе просто как к личности. Например, когда вы знакомитесь с женщиной и за несколько часов или за полдня успеваете испытать к ней симпатию, узнать, что она не убийцка (и конечно потом если факты поменяются то придется отношение менять), но тем не менее у вас возникло это уважение к ней просто как к человеку.
Это я так понимаю подразумевается как базовое уважение при котором возможен сексуальный контакт. (для тех людей, для которых он приемлем в силу их обстоятельств и мировоззрения)


 
19 Січ 2015 20:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 238
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Янв 2015 21:29 DejaSenti писав(ла):
Уважаемые (особенно многоуважаемая бета), давайте оставим эту тему, пока всем не стало плохо.


И Вы говорите это в момент, когда после всей предыдущей невеселой развлекухи люди начали говорить за этику и право?

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Січ 2015 20:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 195
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Янв 2015 21:33 Tilde писав(ла):

У меня как-то спонтанно. Но далеко не всегда, конечно. Если бы чаще, я бы не ходила такая злая и раздраженная на весь мир.

Вообще, если замедлиться и перестать гнать лошадей так сильно, то, наверное, было бы проще и легче.
А вообще, резюмирую: эта тема превратилась в филиал той, в которой добивают женщин.


Я даже не знаю, за что в своем саморазвитии хвататься, что полезнее.

Угу, согласна.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Січ 2015 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕФВЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 21
Анкета
Лист

19 Янв 2015 20:32 DejaSenti писав(ла):


Видите, у сенсологиков беты очень четкие убеждения в плане отношений. Их ничем не пошатнешь. Надо сразу сличать. Вы уверены, что этот Жук - Ваш человек?


И какие же у них убеждения! Можете четко написать свое видение?

А если я захочу обсудить свои отношения я сделаю отдельный топик, не сомневайтесь.

 
19 Січ 2015 20:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LouSalome
"Гамлет"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

19 Янв 2015 21:30 Argus писав(ла):

С этим согласна полностью.
Но, например, я могу уважать того, кто убил из ревности, или того, кто убил того же насильника, или того, кто оскорбил его мать, или того, кто поднял руку на его собаку. Или укравшего из жесточайшей нужды. Или укравшего у юридического лица. Моя мораль не совпадает с УК.


Моя тоже не совпадает. Мне обычно интересны мотивы.) Но речь-то о том, что ВСЕХ уважать по умолчанию невозможно. А доверять тем более.

 
19 Січ 2015 20:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 47
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Янв 2015 04:26 Abele писав(ла):

Ну да. Что-то вроде признания другого существа себе подобным и имеющим такое же право на жизнь.

Скорее даже немного не так. Вышедшими из одного источика и суть части одного целого, а разделение и отличия - иллюзорны.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
19 Січ 2015 20:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 195
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Янв 2015 21:39 Argus писав(ла):


И Вы говорите это в момент, когда после всей предыдущей невеселой развлекухи люди начали говорить за этику и право?



Мммм, то есть спекулировать на историях с маньяками, привязывая это к вопросу об уважении человеческого достоинства?
Лучше безобидная такая "развлекуха" вокруг секса, да.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
19 Січ 2015 20:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 47
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Янв 2015 04:40 DejaSenti писав(ла):


Я даже не знаю, за что в своем саморазвитии хвататься, что полезнее.


Куда Вам спешить? Вам всего 24
Давала себе слово, не ходить на форум. Давала себе слово! Гоните меня следующий раз поганой метлой. Мне отдыхать надо и делами заниматься.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
19 Січ 2015 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 196
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Янв 2015 21:42 MariAnn писав(ла):


И какие же у них убеждения! Можете четко написать свое видение?

А если я захочу обсудить свои отношения я сделаю отдельный топик, не сомневайтесь.


Только мне заняться нечем. Умеете же сами думать и сопоставлять? Вот и займитесь. Здесь столько соционического материала, пользуйся - не хочу. Но Вас, видимо, это не интересует.

Вы же уже сделали, нет?..
Но Вы ошиблись, мне абсолютно не хочется обсуждать эти отношения.
19 Янв 2015 21:48 Tilde писав(ла):

Куда Вам спешить? Вам всего 24
> Давала себе слово, не ходить на форум. Давала себе слово! Гоните меня следующий раз поганой метлой. Мне отдыхать надо и делами заниматься.


Я же не поумнею резко с возрастом...

Я не хочу Вас гнать, мне с Вами нравится.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Січ 2015 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 238
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Янв 2015 21:43 DejaSenti писав(ла):


Мммм, то есть спекулировать на историях с маньяками, привязывая это к вопросу об уважении человеческого достоинства?
Лучше безобидная такая "развлекуха" вокруг секса, да.

Про секс - неинтересно. Лично у меня просто нет отдельной сексуальной морали.
Отказать в уважении человеческого достоинства другому можно по разным причинам. Есть более и менее общепризнанные. Маньяк - общепонятная гипербола.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
19 Січ 2015 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"

Амстердам

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Янв 2015 21:54 Argus писав(ла):

Отказать в уважении человеческого достоинства другому можно по разным причинам. Есть более и менее общепризнанные. Маньяк - общепонятная гипербола.


...спасибо.
Маньяков хотя бы можно называть своими именами :D
А тут приходится синонимы подбирать.

 
19 Січ 2015 20:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕФВЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 21
Анкета
Лист

19 Янв 2015 20:50 DejaSenti писав(ла):


Только мне заняться нечем. Умеете же сами думать и сопоставлять? Вот и займитесь. Здесь столько соционического материала, пользуйся - не хочу. Но Вас, видимо, это не интересует.




Я спросила, потому что вы высказали свое мнение по поводу бэтанской этики, которое пытаетесь сделать объективным фактом. У меня другой взгляд, к тому же я смотрю сначала на человека, а потом на его тим.

 
19 Січ 2015 20:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 197
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Янв 2015 21:54 Argus писав(ла):

Про секс - неинтересно. Лично у меня просто нет отдельной сексуальной морали.
Отказать в уважении человеческого достоинства другому можно по разным причинам. Есть более и менее общепризнанные. Маньяк - общепонятная гипербола.



Мне абсолютно неинтересно о том, почему отказывают в уважении. Просто зачастую люди имеют тенденцию не уважать (читай: считают себя лучше и вправе унижать) людей авансом по самым разным причинам: национальность, занятие, прошлое, политические взгляды, сексуальная ориентация и что там еще бывает... Причем не конкретно, а всех скопом и заранее.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
19 Січ 2015 21:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 238
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Янв 2015 22:01 DejaSenti писав(ла):


Мне абсолютно неинтересно о том, почему отказывают в уважении. Просто зачастую люди имеют тенденцию не уважать (читай: считают себя лучше и вправе унижать) людей авансом по самым разным причинам: национальность, занятие, прошлое, политические взгляды, сексуальная ориентация и что там еще бывает... Причем не конкретно, а всех скопом и заранее.

А я тут при чем?


19 Янв 2015 21:59 Dominus писав(ла):

Кстати, Чикатило на мой взгляд Бальзак!

Да ну Вас! Говорят, даже человека в депрессии типировать нереально.
А тут клиника.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Січ 2015 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 198
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Янв 2015 21:57 MariAnn писав(ла):


Я спросила, потому что вы высказали свое мнение по поводу бэтанской этики, которое пытаетесь сделать объективным фактом. У меня другой взгляд, к тому же я смотрю сначала на человека, а потом на его тим.


Я не пытаюсь сделать одномерную этику Жукова объективным фактом, потому как это сделали до меня.

Еще раз: мне все равно. Хоть у Вас Жуков - ангел с крыльями. Рассматривайте как хотите. Тем более, что читать все эти простыни на 20 страниц лень. Только зачем было приходить на соционический форум, если не интересует информация по соционике?
В соционике, например, бытует мнение, что существуют "квадральные ценности". Но кому это нужно, в самом деле.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Січ 2015 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕФВЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 21
Анкета
Лист

Мне совершенно безразлично, что и кто думает обо мне, это скучно и неинтересно.
Интересны были топики по теме, которых оказалось очень мало. Учить меня жизни я не просила, я предложила поделиться своим опытом. Однако многие решили почему-то позабавиться обсуждением моей личности и подхода к отношениям. Заметьте, я не просила совета лично для себя у всех, я его спросила в ответе Mia, что тоже было моей ошибкой (не знала, что накинуться отвечать все подряд).
Почему вы это сделали? Может быть на форуме так принято не писать по теме? Или по теме-то и сказать нечего некоторым?

В любом случае спасибо за внимание.


1 відвідувач подякували MariAnn за цей допис
 
19 Січ 2015 21:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Как построить глубокие, длительные отношения

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 12 Чер 2024 11:21




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор