O-la-la: как изменить ситуацию не совсем понимаю, жду удобного случая. flying-fish: Абсолютно то же самое!
То есть, Вы имеете в виду сомнение и поиск правильного момента, правильной ситуации, правильной обстановки, того, что Вы делаете? Уместность приложения Ваших усилий?
Или сомнения в том, что конкретно надо следать, какова правильная форма поступка, и неуверенность, что Вы сможете это сделать? То есть, образ действия неясен...
Сразу оговорюсь, что ниженаписанное об уже взрослом, сложившемся человеке. Перекосы свойственные молодости, а так же просто негармоничное наполнение функций может дать результаты описываемые автором.
Кроме того, я четко вижу некоторые выводы продиктованные Интертипными, Гексли Контролер Драйзеру. Ваше описание по-духу, чем-то напоминает описание В. Стратьевской, которая, если я не ошибаюсь, тоже Драйзер. Думаю, что большинству Социона такое видение Гексли несвойственно.
Ну и последнее – ”мотивация” может быть только одна, неважно на кого она направленна. Вы, вероятно, имели ввиду, что к себе и другим у Гексли разные требования?
Гексли не покидает ощущение, что еще столько интересного и хотелось бы все успеть, реализовать все возможностей, а время ограниченно (ограничительная БИ). Равненине на ”остальных” я не заметила. Опять же ваша формулировка ”проносящейся мимо жизни” – это не о Гексли. Жизнь Гексли очень насыщенна, другое дело, что не все успеваем – вот это жалко.
Опять же сравнение с дригими – это не очень свойственно Гексли.
Комплименты раздаем – что правда, то правда. Игнорирование собственного достоинства – вообще не ТИМое. Наверное, то, что Гексли позволяют и себе, и другим, много такого, что выходит за представления о ”собственном достоинстве” Драйзера, навело на такой вывод. Насчет ”критики” – не сказала бы, ролевая ЧС часто не дает воспринимать критику спокойно. Тут важно кто говорит, о чем, и как.
Это бывает, когда ролевая ЧС через чур выступает, а так Гексли особо никого не изображают. Зачем? С возрастом, все больше, убеждаешься, что “чем проще, тем лучше”, а все навороты от лукавого. Творческая БЭ и так даст знать, когда каким боком повернуться-улыбнуться, чтобы тебя восприняли адекватно.
Ну это вообще не о Гексли. ЧС у нас не в ценностях, Гексли не виктимы, а инфантилы – с властью очень сложно. Давление не приемлем, но и сами не лидеры. Скорее Гексли как те кошки, которые гуляют сами по-себе. Опять же 4-я квадра за равноправие.
Какую? Это что-то частное, опять же, не ТИМое.
Гексли старается врать???? Что-то новое. Скорее не очень точен в рассказах, особенно, что касается деталей. Опять же, Честность – это не ТИМое, а скорее социальное, наработанное. Могу представить, что ЧИ подразумевающая многовариантность, возможно, Драйзерами воспринимается как попытка вранья.
Бывает, если по ЧС неадекватно себя повела
Согласна
Гексли на эти темы много не думают. Безалаберен – следует интуиции, а не просчитывает свои шаги логически.
“Однобразия“ – скорее комфорта, БС суггестивная требует удобств, а вот сами мы это создать не очень можем. Отличаться от других Гексли как раз очень жаждет. Гексли считает, что он(а) уникален, и был бы непротив, чтобы другие тоже так считали.
Это ваше личное восприятия. Опять же, морализатору Драйзеру, вполне может казаться, что юмор Гексли неадекватен, а ирония - это подколки.
Да, уточняем, потому как ЧИ видит множество вариантов. Вдруг собеседник подумал о №2 варианте, а Гексли имел ввиду №5 вариант.
Гексли действительно стремительны, насчет глаз – может быть. Не буду спорить.
Вообще-то Гексли один из самых стрессоустойчевых ТИМов социона. Скорее Гексли обвиняют в излишнем пофигизме. Действительно постоянно меняем позы, что-то теребим в руках, тяжело переносим, когда надо находится в неподвижности. Это все от иррациональности. Наверное, именно это и навело на мысль, что Гексли ”постоянно на нервах и напряжён”?
Ну и кто не подпишется под таким описанием, какому из психотипов это несвойственно? Это описание можно напрямую в гороскоп в раздел "Овны" или "Стрельцы". Неужели, найдутся такие Гамлеты, которые скажут, что что-то из вышесказанного их не описывает? Или, может, найдутся?
Manana, спасибо за отклик, но я считаю, что описания психотипов имеют лишь сравнительную ценность. Вопрос не в стрессоустойчивости, а в большей или меньшей стрессоустойчивости Гамлета и Гексли. Вопрос не в активности, а в мотивации этой активности со стороны для того и другого. Тогда как активность/пассивность я вижу собственными глазами, мотивацию я понять не всегда могу. Да и сами авторы поступков её тоже не вполне осознают и понимают. Поэтому мне кажется, это интересная тема.
И требования разные, и мысли, и оценки, и основанная на этих разных мыслях и оценках мотивация поступков. Более того, она всегда противоположная - если Вы считаете, что окружающие симпатичны, свою внешность Вы будете оценивать скептически (и наоборот).
А я и не пыталась выдвинуть другую версию описания Гексли. Я лишь комментировала ваши высказывания, которые не везде соответстувуют действительности. Соединять мои комментарии в одно описание некорректно.
Я считаю, что они ценности практически не имеют вообще.
Т.е. вы считаете, что Гамлет более стрессоустойчивый ТИМ, чем Гексли? Вообще-то тут в теме Гамлеты, как раз, декларируют другое: ЧЭ в ценностях - повышенная эмоциональность и все с этим связанное.
Да. Но получается ваши выводы, в таком случае - это "Гексли и Гамлеты глазами Драйзера", а еще лучше "Глазами night_traveller". Вообще я не очень въезжаю в ваши "активности для того и другого", вы имеете ввиду "себя и других"? Извините, не специально.
Мне кажется, что Модель А как раз для того нам и дана, чтобы лучше понимать мотивацию других людей.
Ирраци, что взять. Вообще-то все очень ситуативно. У Гексли мало усточивых оценок и принципов - каждая ситуация, человек уникальны. Решение и оценка идет на месте исходя из тех данных которые есть.
Ой-ей, ну почему вы так уверенны? Совсем не объязательно чувствовать себя "ущербным" в кругу внешне привлекательных людей....у всех свои тараканы, конечно, но причем тут Соционика? И причем тут Гексли? Это исключительно личностные наработки - огладывание на других. Чаще встречается в юном возрасте. Гексли, как экстраверты и этики, конечно, обращают внимание на других людей, но скорее из исследовательских побуждений - просто интересно, а не для сравнительного анализа.
Вообще, вы там написали, что делали свои выводы на основании наблюдейний за 6 Гамлетами и многочисленными Гексли. А как вы их типировали?
Еще такое наблюдение. Светские разговоры. Гексли в них мастер - знает когда надо срочно что-то болтать, а когда можно расслабится и помолчать, когда пошутить, а когда вздохнуть.
Гамлет же сначала старается быть светским, но все его старания перечеркиваются его же несознательной склонностью переводить разговоры в серьезное русло. Например:
Кто-то: - Какая сегодня хорошая погода!
Гексли(спокойно): - Да, погодка просто прелесть.
Гамлет(старается быть положительным): - Ага! Три дня стоит просто чудесная погода! Для нашей местности это, конечно, редкость - все дожди, дожди... (все как-то грустнеют) Поэтому я стараюсь наслаждаться каждой минутой солнца!
Гамлеты и Гексли! Разговор приведенный выше это только иллюстрация. Фразы могут отличатся чем-то в жизни. Но схема такова - Гексли поддерживает и веселит. Гамлет немного напрягает.
Кицик, Вы подтвердили мою теорию про то что Гамлет напрягает хотябы вот этими словами:
Читая дальше, видно что больших разногласий "в корне" у нас с Вами как раз и нету:
Гамлет имеет большую силу сочувствовать. Он плачет и смеется с собеседником. Но часто собеседник как раз не нуждается в сочувствии. Часто ему нужен спокойный совет как от Гексли. Так же сопереживание, чувствование атмосферы, емоций других людей збивает Гамлета с толку и он действительно не знает когда надо вздохнуть и улыбнуться. Это ж БЭ. Иногда попадает конечно, но чаще делает это невпопад. И действительно накручивает и без того веселую или грустную атмосферу. Тогда как Гексли разряжает, нейтрализует. А что еще нужно для светской атмосферы как не разрядка?
[quote author=night_traveller link=2093----369432.html#369432 date=21 Фев 2008 23:24]Гексли не покидает мучительное ощущение проносящейся мимо жизни, ему постоянно кажется, что он не успевает делать то, что "все уже сделали". Гексли до паталогии считает, что то, что ему принадлежит, малоценно и не идёт в сравнение с тем, что имеют другие люди, он игнорирует собственные достоинства, легко и охотно принимает критику, часто раздаёт положительные оценки и комплименты окружающим. Гексли напрашивается на неприятност. Гексли ищет возможности, он энергичен и деятелен, легко меняет приоритеты и цели. Гексли знает, что он сам творец судьбы, он безолаберен. Гексли постоянно уточняет сказанное, как будто пробует слова на вкус, его речь часто цветаста и полна образов. Гексли часто смотрит прямо в глаза, говорит скороговоркой. Гексли постоянно на нервах и напряжён, может теребить что-то в руках
Из описания оставила только то, что мне подходит, то что нет - вычеркнула.
При этом даже чисто визуально отметила - осталось многое.
Про малоценность принадлежащего и ценность еще ( или вообще ) не имеемого - очень в точку. Про ощущение, что все уже завладели теми возможностями, до которых я еще не успела дотянуться - тоже в точку.
Про моделирование - нет.
про отношение к власти - дважды нет.
Про желание быть как все- трижды нет.
Но первые два совпадения стоят трех других несовпадений.
соглашусь, для поддержания разговора гамлет любит усиливать эмоционально фразы произнесенные теми людьми с которыми готов или считает нужным пообщаться, усиливая, поднапрягая, фразу эмоционально, показывает насколько готов к общению.
Гамлет(старается быть положительным): - Ага! Три дня стоит просто чудесная погода! Для нашей местности это, конечно, редкость - все дожди, дожди... (все как-то грустнеют) Поэтому я стараюсь наслаждаться каждой минутой солнца!"
По приведенному диалогу отличие ИЭЭ от ЭИЭ - то что смысла меньше в их фразах(как вариант я просто не вижу смысла из-за болевой ЧИ)...не хочу никого обидеть или показаться соц. шовинистом, но тут ЭИЭ разговор вел, а ИЭЭ "отмазывался"...кстати, этот кто-то(тот кто спрашивал) и так понимает - "Что погодка прелесть". Гамлет дал ниточку же, по которой можно дальше говорить)
Вот что значит дуал! Вот и Гамлетам кажется, что надо продолжить, углубиться, докопаться до сути. Но дело в том, что светские разговоры не предпологают хм... "разговоров", они просто вот такие "отмазки" чтобы совсем не молчать, чтобы атмосфера оставалась приятной, легкой, а не интимной(чего хочет Гам). Гексли в этом деле мастер.
вот тут я уже запуталась совсем.
вроде как творческой БЭ предполагает - акцент на углублении взаимодействия с человеком, который рядом. Здесь и сейчас. И умение сделать любой разговор откровенным и интимным.
Другое дело, что для кого-то - это аванс для будущих отношений. Или признак близкой дружбы.
А для кого-то ( для меня, например) - просто единственный интересный и приятный способ взаимоотношений ( ибо просто болтовня не имеет смысла и скучна), возможный с любым более -менее притяным человеком( коих большинтво).
Забавно, что, вероятно, Габен воспринял бы фразу Гамлета вполне как неинтересную, ибо она . Если кто-то согласился, что погода прелестная, понятно, что он ей радуется. И зачем обсуждать дожди, которые были или будут, если сейчас светит солнце
Что касается отмаз и т.п., у Гексли, ИМХО, это зависит от отношения к собеседнику. Уверяю, экстравертному этику ничего не стОит поддержать разговор и вклинить какую-то связку, помогающую собеседнику продолжить беседу. Причем, если Гексли старается, связка будет подобрана под собеседника: от "можно еще подождать переходить на зимнюю резину" до "в такое безветрие классно играть в бадминтон, кататься на лодке" и т.п.
Естественно, связка не будет по ЧЭ, скорее по (что позволяет погода), однако может быть и совершенно БЭ-шной: типа, "я недавно Вас видела в очаровательной курточке, а как этот сарафанчик Вам к лицу, умеете подбирать наряд под любую погоду :-))
То есть отличия именно в направленности связок, а не в способности создать их в принципе.
Неа. Гексли откровенность и интимность в любом разговоре никчему. БЭ это скорее умение вести себя адекватно ситуации и вести разговор в русло нужное себе.
Вы, как по мне, больше на Гамлета смахиваете. Гексли четко чувствует когда "дает аванс" и если уж дает его, то осознанно и зачем то. Просто так приближать человека к себе не будет. Хотя, может, для своей вечной игры
Я, например, если не вижу перспективы отношений, не буду придлижать к себе человека. Это если речь идёт о чём-то серьёзном А если просто, ни к чему не обязывающее общение, то зачем его приблежать И так можно замечательно общаться)))
А что значит приближать?
Я могу быть откровенной с кем угодно, чтобы вызвать человека на аналогичную откровенность. После я буду решать... А стоил ли быть близкой этому человеку, или просто делать вид.
Каждая реакция собеседника на то, что я говорю при первом контакте очень важна.
Ибо чем больше я знаю человека, тем больше я стану сомневаться в том, что почувствовала сразу. Самое первое ощущения всегда оказывается в итоге самым верным.
Согласна с предыдущим оратором...если нет перспективы отношений...так зачем они нужны...перспективы - это важно) Гамлеты же по-моему, стараются быть со всеми очень вежливыми.
Однако, если человек "не угодил" они рвут отношения и не видят ничего хорошего в человеке. "Плохой" и все тут...
Или не так?
Про вежливость - так. Осторожность по БЭ. Хотя иногда бывает наоборот, зависит от времени, настроения. Но чаще осторожничаем, хотя в нашем мире может и не надо...
Про "не угодил" тяжело ответить без конкретного примера и ситуации. Но вообще есть у меня в окружение человек который просто бесит. И все его хорошие стороны не возместят плохих(на мой взгляд). Враг, и все тут. При чем другие люди не считают человека таким плохим. Да, посмеиваются, да, иногда спорят, но соблюдают рамки приличия. А я с ним разговоры только двусмысленные веду. С одной стороны вроде светский разговор, а с другой - "ты дурак".
Абсолютно согласна по всем пунктам
По последнему: есть люди, которых я уважаю, признаю за ними много достоинств, но в силу каких-либо ОЧЕНЬ веских причин не могу с ними общаться близко, так как для меня это большое напряжение, которое я НЕ ХОЧУ терпеть. Вот тогда я и ухожу на дальнюю орбиту и сокращаю общение до предельно допустимого минимума или вообще исключаю его всеми возможными способами. И слова "угодил/ не угодил" или "плохой/ хороший" здесь не уместны, так как они слишком сужают рамки восприятия
Нет, ну под "осторожностью" я не имела ввиду страх того что мне заедут в ухо если буду не вежлива. А именно желание быть приятным собеседником. Гексли не со всеми церемонятся, потому что чувствуют когда надо, а когда не надо.
я тут посмотрела на разных гамлетов и гексли (девушек) и так подумала (не обижайтесь только, если мои слова прозвучат обидно, я не со зла, просто внешне иногда складывается такое общее впечатление)
можно сказать, что гексли и гамлет - довольно-таки бесполезные типы. только и умеют, что народ веселить. так вот, гамлет - это бесполезное и красивое существо, а гексли - бесполезное и обаятельное.
при желании слово "бесполезные" можно отбросить и оставить только вторые характеристики. гамы - больше на внешний эффект работают, а гексли - на "внутренний". а их дуалы реагируют соответственно: максы "зеркалят" эмоции, а габы - настроение.
ну я это и имела в виду
сами ни черта не умеем, только чужими руками - у нас для работы есть чудные максы и не менее чудные габы )) просто вдохновляем по-разному.
Ну хорошо. Может и так. Действительно, бывають же невежливые Гамы. А про Гексли - они большей частью очень приятные люди. Просто знают когда эту приятность можно выключить, а когда повысить. В отличие от Гамов, который действительно может только спрятать чувства, если ситуация не позволяет.
Давайте лучше про ревность. Мне кажется что закопали тему в зародыше.
Неправда. Я за Гамов скажу, можно? Мы, Гамы, очень хорошие работники, иногда даже трудоголики, если работа нравится, перфекционисты, хорошо прорабатываем детали, любим чтобы нас оценили. Да, может бабки на бизнесе не закалачиваем, но сидеть на шее даже пусть у Макса, я, лично, не собираюсь!
Знаю одну типичную Гексли, которая помимо того что вообще всех вокруг вдохновляет, еще и сама неплохо живет, зарабатывает на руководящей должности. К тому же в любой, казалось бы, безвыходной ситуации, всегда имеет "ниточки"-знакомых, за которые только потянуть - прийдут, помогут.
а я тогда скажу за геков (и то не претендуя на объективность)
да, хочется, чтобы похвалили, чтобы оценили, хочется доказать всему миру и в первую очередь себе, что не такие уж мы и бесполезные. а главное - что не глупые!! это ведь болевая наша так работает, не так ли? а если еще и ролевой подкрепляется... поэтому и лезем вон из кожи, чтобы проявить себя в какой-то работе. отсюда и руководящие должности - имхо, чистой воды выпендреж по ролевой. ну пусть, почему нет. тоже самореализация.
но душа у нас к работе точно не лежит )) именно к Работе. как бы ни было интересно выбранное занятие - если это Работа, оно (то есть уже она) сразу начнет напрягать. а вот если есть возможность реализовываться в области, которую Гек может считать своим хобби - вот тогда да, тогда могут быть достигнуты результаты.
Гамлеты себя ведут более с достоинством. Певица Наталия Медведева (Гамлет) отказалась выступать в клубе, узнав, что ее пригласили не потому, что изначально хотели пригласить, а просто другая певица внезапно отказалась, и надо срочно было найти кого-то на замену. Гексли в таком случае не отказался бы от возможности лишний раз распиариться.
Гамлеты имеют тенденцию подозревать всех в плохом: "А-а, вот она не дала мне лекции переписать, потому что приревновала к своему парню! Ладно-ладно, припомню..." (и все с характерной интонацией)Гамлеты центрированы на собственной личности.
По болевой БС Гамлеты часто много говорят о сексе: даже слушать устаешь.
Сколько общалась с Гекслями и Гамлетами - Гексли более простые, открытые и понятные. Гамлеты - более сложные, склонны разводить бурю в стакане воды, придираться к людям по ограничительной БЭ - подозревать всех в чем-то. Я, например, если вижу, что человек слабохарактерный и способен на подлость, отношения к нему не меняю: просто не доверяю своих дел и денег. Но общаться продолжаю по-прежнему: особенно если он интересный. А Гамлетка этого человека будет стараться убрать из своего окружения, мотивируя: "А зачем с такими людьми общаться?" Короче, в отношениях излишняя придирчивость: у Гексли все проще. Обращала внимание, как работают с аудиторией Гексли и Гамлеты. Гексли с толпой строит диалог: оживленно, на равных, демонстрируя внимание к слушателю
У Гамлет же выходит монолог: Гамлет именно "вещает" в толпу с высоты, Гамлет упивается значимостью собственной речи на заданную тему.
Это описание можно напрямую в гороскоп в раздел "Овны" или "Стрельцы". 
. Если кто-то согласился, что погода прелестная, понятно, что он ей радуется. И зачем обсуждать дожди, которые были или будут, если сейчас светит солнце 
(что позволяет погода), однако может быть и совершенно БЭ-шной: типа, "я недавно Вас видела в очаровательной курточке, а как этот сарафанчик Вам к лицу, умеете подбирать наряд под любую погоду :-)) 
