6 Мая 2015 03:03 DejaSenti писав(ла):
БЭ Гексли мне тоже непонятна. На всякие простые вещи вроде поговорить, с кем надо и как надо, она работает только так, на вещи более глобальные (и важные!) ни в какую. У меня все наоборот.
Просто ценности могут же еще иногда противоречить друг другу и даже вступать в конфликт. И в таком случае верх берет та ценность, которая на данный момент важнее. Тогда, допустим, ЧИ (или ЧС) может (на время) вытеснить БЭ. Например, сплетничать нехорошо, но любопытство гложет. Бить морду неэтично, но руки чешутся (ну, это такой топорный пример ЧС - я знаю, что ЧС не ограничивается мордобоем, но ничего другого в голову не пришло ) I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
5 Мая 2015 22:06 Tilde писав(ла):
Просто ценности могут же еще иногда противоречить друг другу и даже вступать в конфликт. И в таком случае верх берет та ценность, которая на данным момент важнее. Тогда, допустим, ЧИ (или ЧС) может (на время) вытеснить БЭ. Например, сплетничать нехорошо, но любопытство гложет. Бить морду неэтично, но руки чешутся (ну, это такой топорный пример ЧС - я знаю, что ЧС не ограничивается мордобоем, но ничего другого в голову не пришло )
Если сама ситуация содержит преимущественно некий аспект и взывает к нему, то логично, что включится именно он. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
6 Мая 2015 04:57 DejaSenti писав(ла):
А ролевая тогда как работает?
А при чем тут ролевая? Ролевая БЛ в смысле? Работает себе, строит причинно-следственные связи, когда нужно. Без этого тоже бывает не обойтись, особенно если никто готовых ответов не дает. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
5 Мая 2015 14:46 Mia писав(ла):
То есть ЧЛ-ценностные предпочитают сначала ответ на вопрос "как" и "зачем", а во вторую очередь ответ на вопрос "что это". Это не значит, что второй ответ им не нужен, это значит что этот ответ им не интересен, если не будет ответа на первый вопрос.
Для БЛ ценностных наоборот. Неинтересен ответ на вопросы "как" и "зачем" без ответа на вопрос "что это".
Если непонятно, что это и почему оно такое, то затруднительно понять, как это изменить нужным тебе образом. С высоким уровнем надежности результата! Если я спрашиваю "что делать?" и получаю ответ без объяснения "почему", я этому ответу просто не доверяю! Даже если спрашиваю, как обычно, у самой себя.
Если меня все устраивает и я не собираюсь ничего менять, то мне фиолетово и как и почему. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
5 Мая 2015 22:13 Tilde писав(ла):
А при чем тут ролевая? Ролевая БЛ в смысле? Работает себе, строит причинно-следственные связи, когда нужно. Без этого тоже бывает не обойтись, особенно если никто готовых ответов не дает.
Просто моя ролевая работает довольно активно. Причем именно не на запрос, а на выход. Я не сама "почему" задаю, а на чужие отвечаю. Но от других я все равно фоном жду приличный БЛ-минимум и если его нет, то придираюсь.) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
6 Мая 2015 00:17 Argus писав(ла):
Если непонятно, что это и почему оно такое, то затруднительно понять, как это изменить нужным тебе образом. С высоким уровнем надежности результата! Если я спрашиваю "что делать?" и получаю ответ без объяснения "почему", я этому ответу просто не доверяю! Даже если спрашиваю, как обычно, у самой себя.
Если меня все устраивает и я не собираюсь ничего менять, то мне фиолетово и как и почему.
Вопрос надежности источника и веры по умолчанию не рассматривается? Yami-Yami
Просто моя ролевая работает довольно активно. Причем именно не на запрос, а на выход. Я не сама "почему" задаю, а на чужие отвечаю. Но от других я все равно фоном жду приличный БЛ-минимум и если его нет, то придираюсь.)
Меня тут гениальная мысля осенила. Что ождаемое почему для БЛ и ЧЛ ценностных разное. Вы что конкретно ждете на свой почему? Желательно с примером. Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
Вопрос надежности источника и веры по умолчанию не рассматривается?
Теоретически рассматривается. А практически... В надежности источника я должна убедиться сама, на личном опыте. А чтобы получить этот опыт, я сначала, в первый раз должна этому источнику поверить на слово. И второй, и седьмой. К десятому может дойти до автоматизма. Но десятого раза не будет, если не будет первого. Я - и вера?
Все возможно, конечно.
До сих пор не знаю, почему у меня часто болит голова. Но знаю, какую таблетку в какой момент пить, и удовлетворяюсь этим. Таблетки подобраны методом ненаучного тыка.
Но к методу ненаучного тыка я прибегаю только от полной безнадежности... либо при маловажности вопроса. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
Не, я "почему" практически не задаю, разве что для выражения сомнения и скепсиса. Если меня попросят объяснить - объясняю.
Я не говорю, что задаете. Вы написали, что ждете пояснений без озвучивания этого вопроса. Вот хотелось бы понять, какую информацию называете ожидаемым БЛ-минимумом. Желательно с примером, я так лучше воспринимаю Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
Меня тут гениальная мысля осенила. Что ождаемое почему для БЛ и ЧЛ ценностных разное. Вы что конкретно ждете на свой почему? Желательно с примером.
Причинно-следственную цепочку. Наглядно показывающую, что такие-то манипуляции с таким-то объектом приводят вот к такому результату, и к другому они привести не могут, потому что вот эта закономерность работает именно так. Вот мне и надо понять - как она работает. Если я пойму логическую связь - я приму даже тот способ действий, который кажется мне непривычным до дикости.
Пример... я начала про голову. Как-то на сессии некстати прихватило. До вызова скорой. Лежу я с классической холодной тряпкой на голове. Ну, сестричка чего-то померяла, чего-то уколола, а на прощание и говорит мне: "Вам нельзя холод на голову класть, наоборот, надо что-то горячее". У меня глаза на лоб: "Почему?" Она мне объяснила: "У Вас голова болит от того, что при пониженном давлении случился спазм сосудов. Они сузились, склеились, приток крови и кислорода уменьшился.
Горячее на голову стимулирует этот приток крови, расширяет сосуды и снимает боль".
Логично.
И работает до сих пор.
Если бы тетенька ответила нечто вроде "я врач, я сказала, я лучше знаю" - сомневаюсь, что я даже попробовала бы ее рекомендацию. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
Я не говорю, что задаете. Вы написали, что ждете пояснений без озвучивания этого вопроса. Вот хотелось бы понять, какую информацию называете ожидаемым БЛ-минимумом. Желательно с примером, я так лучше воспринимаю
Я жду, что человек не берет инфу с потолка, мыслит и излагает свои мысли внятно, последовательно и без провалов логики. Если же вдруг некая мысль представлена слишком сжато, то я ожидаю, что человек по запросу способен ее развернуть и обосновать.
К сожалению, чаще в ответ на такой запрос люди становятся в позу и сопротивляются. Ну вот Аргус внятнее, чем я, изложила. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
Просто моя ролевая работает довольно активно. Причем именно не на запрос, а на выход. Я не сама "почему" задаю, а на чужие отвечаю. Но от других я все равно фоном жду приличный БЛ-минимум и если его нет, то придираюсь.)
Ну, я тоже все время все анализирую. И придираюсь (точнее, раздражаюсь внутри) к БЛ-неточностям у других. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
5 Мая 2015 21:57 Tilde писав(ла):
Скандальчик - это же часто еще и БЭ. Точнее, пища для БЭ. Пища для сплетен, обсуждений. Ну и что, что чужие люди? Для Гексли все свои
И в любом случае - это информация! А для базового ЧИ информация лишней не бывает.
Не все свои, аристократизм не пропьешь.)
Скорее рынок - это такой человеческий спектакль, трагикомедия. У меня так получается, что единственная совсем неценностная функция - это ограничительная, остальное хоть немного, но ценностное You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
У меня так получается, что единственная совсем неценностная функция - это ограничительная, остальное хоть немного, но ценностное
Это да. Просто как я понимаю - вопрос исключительно в приоритетах. Что более важно, а что менее. Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
5 Мая 2015 23:54 DejaSenti писав(ла):
У меня так получается, что единственная совсем неценностная функция - это ограничительная, остальное хоть немного, но ценностное
прикалываешься, да?
фигасе неценностная.
ЧЭтиков вокруг нет, вот видать и ограничивать нечего.
6 Мая 2015 20:53 dkm писав(ла):
фраза, отражающая суть ЧИ
Да? Почему?
И еще Вы где-то упоминали, что раньше стиль жизни и образ мышления ЧСников был Вам непонятен. (Может, неправильно сформулировала, но суть была какая-то такая; не признаете - придется лезть точную цитату искать) Так как случилось, что он стал понятен и в чем он вообще состоит? You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
6 Мая 2015 22:53 dkm писав(ла):
фраза, отражающая суть ЧИ
Настаиваю на БЭ
Есть всегда для чувств островок обзора и спокойствия))
6 Мая 2015 23:18 DejaSenti писав(ла):
Да? Почему?
И еще Вы где-то упоминали, что раньше стиль жизни и образ мышления ЧСников был Вам непонятен. (Может, неправильно сформулировала, но суть была какая-то такая; не признаете - придется лезть точную цитату искать) Так как случилось, что он стал понятен и в чем он вообще состоит?
5 Мая 2015 23:54 DejaSenti писав(ла):
У меня так получается, что единственная совсем неценностная функция - это ограничительная, остальное хоть немного, но ценностное
Вчера собиралась шипеть и плеваться ядовитой зеленой слюной.
А сегодня у мне инсайтик. Получила письмо от Гечки. Пара страниц формата А4 - сплошная БЭ. ЧИ-шная, изворотливая. Сижу, читаю... Все понятно до отвращения и скучно до отупения. Еле дочитала.
Так что подпишусь, пожалуй.
Я очень ценю отношения... те, которые ценю. Но БЭ - это не отношения. Как и ЧЭ - не эмоции.
Информация, всего лишь информация.
А отношения я ценю. Не достаточно, чтоб соврать. Но достаточно, чтоб промолчать. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
6 Мая 2015 23:27 Murena писав(ла):
Информация об эмоциях, чуйствах и отношениях.
Ну вот, значит, такой спонтанный эксперимент с письмом. Пересказать не могу, естественно.
Так вот, основная информация в письме идет по БЭ, ЧЭ, БИ, ЧИ и ЧС. И я эту информацию воспринимаю. ВСЮ.
Но.
Самое важное, на чем основываются мои собственные чувства, мои с ней отношения, мои решения, мое поведение - это ее эмоциональное состояние, ее чувства в их непосредственном, первозданном, спонтанном, искреннем... почти физическом смысле... потому что это нечто действительно почти материальное, ощущаемое за словами. И не только те чувства, что она выражает... хотя она откровенна. Со мной. Просто она не может быть откровенна со мной больше чем с собой, а с собой она откровенна не очень.
А вот все ее этические объяснения, почему да отчего она так чувствует и считает правильным именно так поступать именно в этой ситуации у меня буквально летят мимо уха. Они не имеют ровно никакого значения для меня. Говори что угодно, у меня есть свое мнение и от объяснений, мотиваций и проч. оно никак не зависит. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
7 Мая 2015 02:25 Argus писав(ла):
Ну вот, значит, такой спонтанный эксперимент с письмом. Пересказать не могу, естественно.
Так вот, основная информация в письме идет по БЭ, ЧЭ, БИ, ЧИ и ЧС. И я эту информацию воспринимаю. ВСЮ.
Но.
Самое важное, на чем основываются мои собственные чувства, мои с ней отношения, мои решения, мое поведение - это ее эмоциональное состояние, ее чувства в их непосредственном, первозданном, спонтанном, искреннем... почти физическом смысле... потому что это нечто действительно почти материальное, ощущаемое за словами. И не только те чувства, что она выражает... хотя она откровенна. Со мной. Просто она не может быть откровенна со мной больше чем с собой, а с собой она откровенна не очень.
А вот все ее этические объяснения, почему да отчего она так чувствует и считает правильным именно так поступать именно в этой ситуации у меня буквально летят мимо уха. Они не имеют ровно никакого значения для меня. Пой что угодно, у меня есть свое мнение и от объяснений, мотиваций и проч. оно никак не зависит.
Полезно иметь в друзьях этика)) я считаю.
Ну, то есть, когда есть какая-то сторонняя оценка того, чего ты не видишь. И аве адекватности, чтобы это все рассказать - если рассказать. Yami-Yami
Полезно иметь в друзьях этика)) я считаю.
Ну, то есть, когда есть какая-то сторонняя оценка того, чего ты не видишь. И аве адекватности, чтобы это все рассказать - если рассказать.
В принципе - да. В данном случае - уже нет. Моя информация пойдет ей туда же - на ограничительную. Мимо. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
7 Мая 2015 00:37 Argus писав(ла):
В принципе - да. В данном случае - уже нет. Моя информация пойдет ей туда же - на ограничительную. Мимо.
У Гекслей ограничительная другая, но мне пошла.)) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.