Да, практика- самое главное. Только Драйзерам не смешно- это безнравственно, Джечек- практиканток погонят взашей. Развратная Джечка, обязана сублимировать всю сексуальную энергию на зарабатывание квартиры для Драйзера. И достижение дохода в 200тыщ
Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Логика "я такой, какой есть, а она должна быть идеальной" никогда и никого ни к чему хорошему не приводила. Кстати, я нисколько не сомневаюсь, что молодых успешных и при этом невинных Джечек вполне достаточно на свете. Их ТИМ к этому вполне располагает... Только такие Джечки себе и пару ищут подстать и это логично. И, опять же не сомневаюсь, зачастую находят, т.к. Драйзеры, как и все гаммийцы, в материальном благополучии толк знают. И успешных вполне молодых Драйзеров тоже немало. Только такие Драйзеры, помимо всего прочего, обладают по истине прекрасными этическими качествами. И это выражается даже не в том, что они сами ведут образцовый, с морально-этической т.з., образ жизни, они еще и по отношению к другим людям ведут себя достойно, без высокомерия (которым пропитан весь рассказ), понимая, что людям свойственны слабости. И вот такие Драйзеры - это действительно настоящее Золото! Добрые, сильные, великодушные. И уж, конечно, такие Драйзеры не станут лезть Джечке в карман, т.к. это просто не по-мужски.
Ну, а выбор всегда будет за конкретным Драйзером - быть "золотом" или быть эдаким Неуловимым Джо, одиноким и тихо презирающим весь мир.
Ого! Столько критики. Ну я же Драй. Я это не ем. )))
для Kesem
"Сколько знаю интеллигентных и успешных Джечек, все они очень самодостаточны, но мужчин выбирают себе как минимум ровню. А как максимум - сильнее и успешнее себя."
Никто не спорит. Я, например, тоже ищу или ровню, или менее сильнее и менее успешне себя.
"Думаю, что ТС не знаком с женщинами в принципе."
Аха-ха. Мило-мило. Больше всего мне нравятся, конечно, эксперты по женщинам и по половым связям - мужчины-Штирлицы.
Они, если вы их близкий друг, тоже могут рассказать о том, как хорошо они знают женщин и как вы сами сильно отстали в этом познании.
для Vesnovka
"Да и Вашей девственности Джечка навряд ли будет рада."
Да, такие люди её вряд ли обрадуют. Скорее всего она в этом плане ищет опытного, если не эксперта (пусть даже уже ранее состоявшего в браке) человека, который прикроет её болевую.
"Ну это как тетеньки, желающие взамуж за абы кого. Только тут абы-кто обязан на кв заработать и 150-200 тыщ иметь дохода как минимум"
Я уже написал выше Kesem-у, что ищу или ровню или менее успешнее себя. Помимо всего этого есть где жить, есть машина и участок в коттеджном посёлке в подмосковье. Проблема в том, что мне, чтобы всего этого достичь нужно было потратить на 5-10 лет больше, чем среднестатистической Джечке. Поэтому и ищу младше лет на 5-10, чтобы быть с ней на равных.
"практика- самое главное. Только Драйзерам не смешно- это безнравственно, Джечек- практиканток погонят взашей."
Таки ваша правда! Ещё как прогоняем!
Да и ещё, был бы старой бабулькой, то сидел бы целыми днями на лавке и обсуждал проходящую молодёжь - как она сильно распоясалась и как низко она пала.
для shot
"они (Драйзеры) еще и по отношению к другим людям ведут себя достойно, без высокомерия"
Согласен - пост пропитан высокомерием. Жаль, что он задел такого хорошего человека как Габен.
Дело в том, что значительная часть моей жизни прошла в Гольяново (может кто слышал о таком неблагополучном районе) и в армии.
Мне просто жизненно необходимо было развивать высокомерие и чёрную сенсорику (задвигая на второй план этику), иначе бы я сейчас сообщения на форумах не писал. И боюсь, что изменения необратимы.
"быть "золотом" или быть < ...> одиноким и тихо презирающим весь мир"
Тут у меня скорее второй вариант. Но лучше уж быть высокомерным одиноким негодяем.
Посмотрите вокруг. Кому сейчас белая этика нужна вообще? Только разве что в семье, среди друзей или на переговорах важных.
для Mouse
"Не знаю, как Джечек, но вот меня от этого коробит" (мечта о браке безотносительно человека)
Так никакой нормальный Драй этого говорить и не будет. Об этом можно говорить только с близкими друзьями, с которыми семью создавать не собираешься.
для Tilde
"Вам скрепы не жмут?"
Нет, не жмут. Те, кто к 18 годам не научился контролировать свою пипку и слепо следует её зову всю оставшуюся жизнь - суть есть слабаки.
Те, кто научился контролировать, но от сексуальной зависимости не избавился - просто кобели.
Но опять же - не мужики.
"Какое-то химерическое сочетание Домостроя с либеральной буржуазной демократией"
Я ж написал, что это идеальный вариант. Если выполняется хотя бы 2 пункта из 5 то уже отлично.
для Fia
"хочу чтобы любили, холили и лелеяли"
Нет, что вы. Драя не нужно ни любить, ни холить, ни лелеять. Мы прекрасно без этого живём.
"Развратный образ жизни ведут только Напки у нас"
Очень развратный! Прям айя-яй! Но вас разве остановишь? К тому же Напки - обаяшки! Им можно. )))
Не скажу за всех Драев. Но мне второй сенсорик в браке не нужен вовсе. Лучше любая интуитка, пусть даже не Джечка.
Итуитки мягче что ли, податливее, пластичнее. Ммммм. Двигаются как буратино, обо всё стукаются - это же просто волшебно, хоть сейчас в ЗАГС!
Напрашивается вопрос: как вам удается скрывать от себя тот факт, что максимум, на что вы можете расчитывать - это выполнение только первых двух пунктов?
А при чем тут мои позиции? В вашей семье вы что ли рожать намерены и сидеть с ним до года? Дети это очень затратное мероприятие и все бремя в первое время ложится на мужчину. Или вы думаете, джечка об этом не подумает, выбирая мужа?
И еще есть известная фраза "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Ну так вот, если ужинают мужчину, то не ему ставить условия на счет качеств жены
И по тиму автора поста. Почитала комменты от него - Робеспьер. Одно это чего стоит: сосед хотел съехать, так как не мог смотреть чемпионат по телеку. Чувак тут же соорудил ему трубу с глазом от телека до кровати соседа. Это же еще додуматься надо. БЛ + ЧИ во всей красе. Ну и поскольку рац, то Роб, а не Дон. Этики там кот наплакал, судя по комментам его.
Потом, правила у него на каждый чих. На бумажке, по пунктам, под роспись. Робеспьер, однозначно.
Так вам вроде никто и не предлагает
Я тоже стукаюсь, так что это плохой показатель, неточный
Как же я ржу с этой темы! Аффтар, пиши исчо! Кооментировать пока не буду. Перлы про контроль и буратину в загсе породили весьма неоднозначный ассоциативный ряд ))) Озвучу - забанят к черту.
Действительно ли я Драй? Я же не виноват, что этот результат выпадает мне на различных тестированиях, тренингах и типированиях. Можно подумать, что я рад быть эдаким циничным моралофагом-занудой. Но более подходящего социотипа под мой характер почему-то не находится. ((( Цитирование освоил. Спасибо за замечание.
Отношусь к этому нормально.
Почему бы и не рисовать идеальный образ женщины? Реальность всё равно расставит на свои места. И ещё, это у меня возможно рефлекс: при планировпнии бюджета проекта сильно перезакладываться. Ведь всё равно же порежут! И не раз. Или грянет очередной финансовый кризис - кто его знает. Лучше запланировать с запасом. Если попадается действительно стоящая девушка, то часть требований, под которые она не подпадает, смело можно выкинуть. Я ж семью собираюсь создавать с человеком, а не с пунктами на листочке.
Вы, конечно же, в курсе, что взять отпуск по уходу за ребенком может ЛЮБОЙ родитель (то есть и отец тоже, если мама - работает). Об этом мне как раз рассказала одна Джечка (ребёнка и семьи у ней ещё не было): то, как нужна ей своя работа и как важно не делать в ней длительных перерывов, связанных с уходом за ребёнком. Она планировала родить, вернуться на работу через пару месяцев, а ребёнка оставить на мужа. Когда она начала рассказывать про специальные устройства для сцеживания грудного молока, что бы им потом в течении дня можно было кормить малыша, то я окончательно убедился, что современный социальный и научный прогресс уравнял, наконец, мужчину и женщину в правах и возможностях. "Это не достойно настоящего мужика!" - справедливо заметят скептики и будут правы.
Но когда? Когда Драя интересовало чужое отрицательное мнение о самом себе?
Правильно - никогда. Я нарушаю закон? Нет. Я кого-то обманываю? Нет. Данное поведение укладывается в моё собственное понятие плохо/хорошо? Укладывается. Всё это означает, что ничего не мешает стремиться к реализации такой модели поведения.
Вероятно, именно эта Джечка иницировала мой переход на тёмную сторону. Ещё 10 лет назад я и представить себе не мог, что буду говорить такие слова. Но она очень доходчиво, быстро и логично всё объясняла. Создать прочные отношения именно с ней у меня не получилось из-за большого количество её командировок и путешествий. Вскоре я прекратил с ней контакты, но мои представления о браке и разграничении сфер ответственности в семье уже никогда не станут прежними.
Кто-то может сказать, что Драй - это традиционалист, и он будет сдавать позиции одним из последних. Но ситуация, когда жена на работе, а муж с ребёнком сидит - уже вовсе не редкость. Это не иллюзорный силуэт, не мерцающее вдалеке неизвестное будущее - это реальность, которая происходит здесь и сейчас. Не пришло ли выкинуть из колеса времени спицы старых традиций и вставить новые? Драй не будет соблюдать не выгодные ему традиции, которые и так не соблюдает уже достаточное количесво людей.
Немного ещё про не традиционные отношения мужчина-женщина.
Какой-нибудь Есенин-альфонс, не работающий, но живущий с богатой дамой тоже уже не редкость (при этом ещё и имеющий молодую любовницу). Что то похожее можно наблюдать в кинофильме "Сансет бульвар" (1950 год). Приблизительно в это время и произошёл слом традиционной модели поведения: появляются богатые, обеспеченные, но уже не молодые женщины. И что же делает часть из них? Копирует поведение некоторых обеспеченных мужчин: заводят себе молодую говорящую игрушку для собственного наслаждения.
Вот где реальная опасность, вот где безнравственность. А вовсе не в неравном браке (с разницой в возрасте или в доходах) и вовсе не в желании мужа посидеть с ребёнком вместо жены.
Флаг ей в руки и барабан на шею. Тут как-то замечалось, что БС у ДЖеков болевая. И это совсем не про собирание предметов по пути своего следования. Это как раз про то, что нерожавшая Джечка может плохо спрогнозировать свое состояние во время беременности и после родов. И, соответственно, работоспособность оценить тоже не в состоянии. А вы вот могли бы и сообразить, как дуал. Это раз. И два. Ребенок - это не тамагочи, которого нужно просто поить и кормить вовремя. Очень важен контакт с матерью и грудное вскармливание для нормального ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО развития ребенка. Природа все придумала не просто так. Но если вам все равно, собственно, что там у вас в итоге вырастет, то вперед за отсосами и бутылочками.
ЗЫ И инсинуации на счет Есей прошу отставить. Хотите про альфонсов писать - пишите. Но пишите без экстраполяции на какой-то ТИМ.
Тема очень показательна!
Если по-честному, очень многие женщины(не буду писать квадру или тим)выбирают себе мужчин именно по тем же характеристикам, кто-то попроще, кто-то покруче - планка и аппетиты у всех разные, но смысл абсолютно тот же. Только чаще женщины это делают молча(наверное, как и мужчины некого склада или тима).
Но, когда женщина выбирает себе мужчину по тем же самым характеристикам, это в наше время считается более нормальным(в этой же самой квадре), а когда мужчина - позор. Я не одобряю ни ту, ни другую позицию хотя бы потому, что в этой теме обсудили все, кроме чувств и любви(простите, не могу молчать) Но ведь язык действительно достаточно понятен квадре и не так сильно и возмущает кого-то, да необычно это слышать от мужчины, так мужчины Драи тут редкость. Я думаю, что если бы аппетиты ТС поумерил, то возмущения не было бы совсем, отнюдь, пошли бы предложения в личку, правда не от тождиков. Мне кажется, что Джечки, как бы не парадоксально это не звучало, Драйзера при прочих равных не выберут, может какая с 4В найдет на Драя с 1В, тогда да, ей не отвертеться. А так, Джечки любят легкие отношения(не в плане серьезности намерений), а просто отношения, в которой ей максимально легко и просто. Все Джечки, которых я знал, жили и живут не с дуалами и каждая счастлива и без них.
Вот наоборот гендерно, когда Драйзер женщина, а мужчина Джек - то да, такое встречается и случается часто. А мужчины этики часто живут с женщинами этиками...
ТС написал "относится к этому как к проекту, закладывает риски". ТС ищет ПАРТНЕРА, а не любимого человека.Нужно ли такое партнерство Джечке? Конечно нет, ей и одной хорошо, даже лучше, чем с кем-то, отчитываться не придется за купленные туфли на свою зарплату, да и супружеский долг выполнять не придется с одним и тем же занудой))
Тут прикол в том, что если уж вдруг себя с кем-то сравнивать и равняться, то делать это надо не по отношению к людям, которые ниже тебя или не достойнее, а равняться на достойных, сильных итд итп. Поэтому если Вы считаете себя лучше "какого-нибудь альфонса Есенина", то это Ваш потолок.
Скажу за свою бывшую жену Джечку: да, она с небольшим оттенком феминизма, но мужчине это не показывает, играет роль сабмиссивной девушки "со своим", очень самодостаточна, зарабатывать денег ей никогда особо было не нужно, когда мы познакомились, мой доход был, наверное, раз в 50 выше ее, но у нее всегда есть мужчины рядом, которые делают это лучшее ее. А она служит мотивацией для них. И у нее это хорошо получается.
ЧЛ это же не только зарабатывание денег. Если у Джечки нет такой самоцели, то она и не будет этого делать. И слава богу.
Циклиться и держать мужчину всеми правдами и неправдами она тоже не будет, птица вольная. И ее не удержать, свалит в другой город или страну )
В традиционной модели поведения, мужчина добытчик - а женщина мотивация в случае с Джечкой! Вы готовы поменяться? Мне было бы противненько )Но на вкус и цвет. Ведь бывает еще хуже, когда, например, мужчина живет с мужчиной, тогда уж лучше посидеть в декрете за женщину (это если продолжить Ваше сравнение с худшими вариантами).
Но, кстати, например, судьба играет злую шутку со многими людьми и Вы вполне себе можете встретить Джечку с 1В, которая будет от безысходности и проблем с характером прикидываться...например, Напкой, в таком случае, Вам придется прикинуться Бальзако-Есениным и терпеть ее характер, и, возможно, получить желаемое партнерство.
Очень обстоятельный и развернутый комментарий. Большое спасибо. Оставил те абзацы, которые прокомментирую.
Затронута тема именно Драй-мужчина + Джечка-женщина, потому что нигде развернутого описания данной пары (с учетом пола и именно семейных отношений) найти не удалось.
Верно - как раз чувства и любовь тут не затронуты.
Я испытывал сильные чувства и, после долго общения, сделал предложение - красивое с золотым кольцом - все как полагается. Но мое предложение руки и сердца, увы, не приняли. Это только добавило цинизма и грубости в мой характер, и результат налицо - социум медленно, но верно, отворачивается от таких людей. И понимаю, что в большей степени причина этого отворачивания - именно я сам. Но причин измениться я не нахожу, что, в свою очередь, только ухудшает ситуацию.
Самый распространенный совет для Драя: «Тебе нужно влюбиться!»
Окей, хорошо. Сколько мне ждать этого своего чувства? До 40 лет? До 50-и?
Время уходит (давление по болевой), а семьи нет.
Вот и приходится искать спутницу при помощи соционики, двигать телегу впереди лошади. Да-да, все верно - ищу партнера. Я сам понимаю - как нелепо это выглядит, но способа лучше у меня нет. Сидеть, и не пытаться строить хоть какие-то отношения, я не могу. Но в том то и дело, что Джечки при прочих равных не выбирают Драя! Это ж трагедия просто!
Драйкам, наверняка, в разы проще. Находишь мужика, выходишь замуж, сидишь с ребенком, не работаешь, варишь борщ. Прям Драйкин рай! Не хочу никого обидеть. И спорить тут не хочу, так как могу перечислить с десяток таких Драек, которые таким образом живут припеваючи.
Вам там нимб не поджимает? Наверное, у вас любовь возникает исключительно к женщинам без внешности, мозгов и вообще каких-либо достоинств.
Что вы пришли в тему третьей квадры, если вас так сильно напрягает ЧЛ+БЭ диалект?
В третьей квадре чувство - это очень личное и внутреннее переживание, которое не афишируется на широкой публике. И потому глубокое и настоящее. Для вас это вдруг стало откровением?
Нужен пафос и лицемерие - возвращайтесь к себе. Там этого с избытком.
Я вас хорошо понимаю в этом страхе. Но по-чесноку. Расслабьтесь и отпустите. Займитесь собой, а не поиском партнера. Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь, как говориццо. И это правда. Пока держишь под пристальным контролем сферу своих эмоций, там будет все законсервировано.
Ну вот и отлично, заикнулся про любовь и о ней хоть вспомнили. Мавр сделал своё дело, мавр может уходить!
Женщинам этикам проще, точно так же, как и логикам мужчинам, согласен. Я давно вижу метания женщин логиков и мужчин этиков.
Но если Вы ищите партнера, ищите его не по Тиму, а по параметрам, т.к скорее всего это не Джечка будет. А лучше не искать никого, направьте всю свою энергию на саморазвитие, на самосовершенствование и женщины сами начнут лезть со всех сторон, а Вам только останется выбирать более подходящий вариант, ну и вдруг и любовь случится! В РФ любой мужчина пользуется спросом, чем интереснее и успешнее мужчина, тем спрос выше. Здесь нет никаких границ и ограничений, границы устанавливаете только Вы.
И да, по поводу времени, Вам же рожать не надо? И куда торопитесь? Брак после 30 у мужчин гораздо прочнее, чем до. После 30-ти обычно второй. Я первый раз в 20 лет женился, да, от этого брака у меня есть взрослая дочь и он мне что-то дал, но если бы его не было, я бы ничего особо и не потерял(кроме дочери). И в 40 не поздно жениться, и как оказалось, в 50. Поверьте, многие в 40-50 лет живут более полноценной жизнью, чем в 20 и 30. Возраст в голове. Энергетика, мечты, планы, чувства - вот что главное, в этом жизнь. Мне почему-то кажется, что сейчас Вы живете довольно скучно и неинтересно, раз Вас жизнь до таких мыслей и постов довела. Поверьте, все от Вас зависит и в 50 лет возможно Вы будете жить намного интереснее, чем сейчас, а лучше уже лет через 5, а? Но для этого знаете что надо? Делать то, чего Вы никогда не делали! Выйти из зона комфорта, пойти назло болевой) Вот, кстати, любая Джечка могла бы Вам в этом очень сильно помочь! Забудьте Вы о требованиях своих, просто дружите с ними хотя бы. И может быть тогда поймете, что уж лучше пусть у Вас будет одна на двоих Ваша дача и квартира, зато безквартирная Джечка Вам будет помогать совсем другие вопросы решать и делать Вас счастливым. Это ни за какие деньги не купишь, это БЕСЦЕННО.
Про любовь не стоит расписываться, разумеется, но когда про это дело ни разу не заикнулись, то выводы соответствующие.
По-моему тут не достоинства женщин обсуждали, а условие невинности, наличия жилплощади и определенного уровня дохода, на эти параметры, действительно, я не смотрю Но я рад, что Вы только что начали защищать своего оппонента, которого еще полчаса назад высмеяли ))) Показательно, однако!
Что касается ЧЛ+БЭ диалекта, меня не напрягает, когда он не на меня направлен, наоборот, забавляет.)
Я здесь пишу т.к. из Гаммы мне действительно нравятся Джечки. Даже бывшую жену я вспоминаю с добрыми словами и положительными эмоциями.
Начнем с того, что про любовь тут говорили. Просто вы не услышали. Это раз. И два. Невинность и жилплощадь - это тоже достоинства. Зависит от критериев подбора. И оказывается у вас они тоже есть, просто другие. Удивительное рядом!
Собственно на утопичность критериев ТС ему и указали.
Но я рад, что Вы только что начали защищать своего оппонента, которого еще полчаса назад высмеяли ))) Показательно, однако!