Хочу поделится с народом информацией о приборе который позволяет определить психотип в течении нескольких минут любым человеком немного попрактиковавшись. Времени прошло достаточно много, уже пара лет как мы с друзьями приобрели этот чудо приборчик и убедились в его работоспособности и точности измерений. Можно считать рекламой, но прибор более не производится и не доступен. Причина провала продаж, достаточно понятна, это отсутствие рекламы и не особая популярность соционики. Проблема соционики, с моей точки зрения, заключается как раз в том, что с успехом решает прибор т.е. правильное определение психотипа. К примеру у нас в городе три практикующих соционика, и у каждого бывает, что психотип оказывается разным. Не думаю, что ситуация в других городах существенно отличается, а известный эксперимент в 90-х показал, сходимость в определении психотипа между социониками не более 40%. Естественно прибор вызывает скепсис, почему же мы приобрели прибор не задумываясь. Бывает, что некоторые идеи приходят в голову разным людям примерно в одно время. Прибор и принцип, на котором он основан, пришли ко мне около 5 лет назад после того как я познакомился с методикой Фоля. До этого я около 2 лет ходил на лекции по соционике (премного благодарен О.В. Михевниной за привитый интерес и интересные лекции). В классическом труде Аушры Аугустинавечюте «Соционика» есть несколько страниц посвященных связи соционических функций (социотипов) с меридианами (в восточной медицине в частности используется при акупунктуре) и внутренними органами. Другими словами у каждого психотипа какая-то из систем организма более предрасположена к заболеваниям. Помню тогда этот факт настолько поразил меня, что врезался в память. Как говорится все болезни от нервов, а каждый психотип переживает (нервничает) по своему, психосоматика в общем. Теперь вернемся к методике Фоля, на этом же принципе основано достаточное новое направление в медицине как биорезонансная диагностика. Данная диагностика может в том числе определять характеристики той или иной системы сравнив их с эталонными. Собственно вот идея прибора для определения психотипа. Но идея всегда проста, а до реализации в железе нужно много опытов, времени, денег. Такой человек нашелся Глушков А.В., за 15 лет он провел эксперименты и собственно воплотил идею в виде прибора, определяющего психотип по биологически активной точке. Вот цитата
«Исследования по прибору проводились на базе Кировской государственной медицинской Академии, как на преподавателях, так и на студентах. Всего было протестировано порядка 5 000 человек. Автор и разработчик прибора - А.В.Глушков - врач высшей категории, хирург с 20 летним стажем, специалист по акупунктуре.
Изначально им в ходе медицинской практики была выявлена взаимосвязь между социотипом человека и его предзаболеваниями (которые могут развиться уже в заболевания). В 2002 году диагностика велась по семи точкам акупунктуры. Далее на протяжении 10 лет прибор был усовершенствован и доработан таким образом, что сейчас диагностика ведется по одной точке.
Погрешности в определении социотипа прибором могут быть в пределах 5-7%, но это скорее субъективный, человеческий фактор, нервозность или спешка во время тестирования. Сам прибор показания дает объективные, он по сути снимает показания малых биологических токов человека. Такие приборы (по принципу действия) давно используются в медицине: для снятия кардиограммы, диагностики мозговой активности и т.д.»
Попутно, кстати были выявлены уникальные характеристики во внешности взрослых, характерные для определенных психотипов. Собственно вот вся история. Есть вопросы, задавайте. На, что смогу отвечу.
P.S. Заинтересованные могут более подробно поискать в интернете.
Статьи по ссылкам мною уже давно прочитаны, да там достаточно мошенничества, особенно в Москве. однако методика рабочая. Прибор тоже. И рассмотрим ситуацию, гипотетически появился прибор которые может определять психотип, кому он нужен и кто его купит?
Энергетические меридианы там, где они совпдают с нервами или токами лимфы (крови) - вполне физически обьяснимы. Хотя подрбно я не вживался в эту проблему, но слышал от медиков москвы, не занимающися аккапунктурой и биорезанансом, что эта такая штука обьяснима.
их пульсация как пульсация тока крови ( а вместе с ними пульсация ферромагнетиков тока крови - то есть возникающее динамическоемагнитное поле), магнитные поля, вырабатываемые потенциалами действия в нервах - могут иметь место.
Проблема не в научности - ненаучности метода. проблема в соционике. нет до сих пор эталанной мтеодики определения типа.
Аспекты понимаются всеми по разному.
там, где нет эталона- не может быть и доказательств того, рабочий ли прибор.
предположим, что прибор что то определяет, и точностью в 60%. тогда он уде перекрывает точность практикующих социников.
И они не смогут подтвердить его истинность, ибо сами то определяют хуже него.
если уж у живых социоников 40% сходимости, не более.
возникает странная вещь. Соционики, которые используются в качестве эталона сравнения- не могут ими быть.
Более того. прибор в науке всегдаесть эталон сравнения, так как он измеряет обьективные вещи и параметры, не зависимые от субьективного восприятия
Доказать, наверное я никак не смогу. Просто хотелось поделится, что такая вещь есть. По ощущениям (не критерий конечно) и опыту(хоть какой-то критерий) определяет психотип правильно, причем в любом состоянии человека. В соционике многие вещи постулируются, и ни как не доказываются(плохо). Типа того, что психотип не меняется с возрастом, однозначно сказывается на внешности и другое. Единственный вариант как-то подтвердить работу прибора , это протипировать значительную группу людей у большого кол-ва более менее признанных социоников. И параллельно протипировать на приборе. В этом случае я думаю должна быть какая-то корреляция. Такой очень грубо приближенный пример у нас есть. Познакомились с человеком, он типировался у многих социоников в том числе и на нашем приборе. Прибор его записал в психотип в который его записало наибольшее кол-во типировщиков. Есть посты как он типировался у разных социоников со статистикой. Если найду размещу ссылку здесь.
Нет это не плохо, это нормально. Соционика затрагивает святая святых - психику человека, а она довольно сложная область. И пока что только МРТ-диагностика кое-что может начать фиксировать в мозге. Все эти попытки разгадать структуру мозга относительно недавно начаты и вероятно, со временем, что-то и проясниться. А пока что соционики довольствуются собственными наработками.
И увы - никакие приборы сделанные кулибиными на коленке в деле типирования не помогут.
А кому нужна наука, определяющая неизвестно что с нулевой вероятностью?
Уж с приборным обеспечением она станет наукой. А пока это позор и поле деятельности для обманщиков и выдумщиков.
школ соционики и интерпретаций аспектов настолько много, что один и тот же человек может попасть в 10 разных психотипов соционических по разным школам и методикам.
Хоть какое то приборное обеспечение и привязка к обьективным процессам (не важно - активность мозга по МРТ, генетика, магнитные поля в ЦНС или крови) - сделает соционику наукой.
мужик, создавший прибор, умнее всех серьезных соционистов форума, вместе взятых
Напомню, что часто мошенники вовсю пользуются "прибором, подключённым к компьютеру" - но это не значит, что эти приборы приносят реальную пользу клиенту (понятно, что владельцу, прибор само собой приносит барыш), часто прибор - просто ширма для эффектного "научного" надувательства (или добросовестного заблуждения "изобретателя"). Для того чтобы прибор стал научным необходима масса подтверждений. А на сайте автора никаких подтверждений и статистики нет (кроме двух сиротливых отзывов от 2012 года).
Evgeniy_A какое доказательство работоспособности прибора было бы приемлемо ?
Бываете если В НН, готовы бесплатно продемонстрировать прибор и показать. Мы открыты для всех кто интересуется соционикой, прибор в первую очередь взяли для себя(типирование родственников, друзей, коллег). Консультации платные бывают конечно, но это не самоцель.
Ну, а кто тогда не врет, кому из этих 35 человек верить? Cреди них есть достаточно именитые личности. Только себе получается, но ошибка все равно не исключена. По прибору сделана большая выборка, он откалиброван. Смирнов кстати не согласился с показанием прибора, насколько я помню.
И не согласится - Смирнов поставил целью затроллить всю соционику скопом, его не интересует его тип, его не интересует теория, его интересует только стёб по поводу соционики и социоников. Ваш прибор - только очередной повод для Смирнова покуражиться. И это излюбленная стратегия Донов. Доны - пересмешники.
По поводу проверки прибора, я в НН никогда не был и вряд ли когда нить там появлюсь. Если окажитесь в Москве - сообщите. Я могу подъехать и тогда проверим на мне его точность.
По поводу тролинга согласен. Утверждение "Доны -пересмешники" чистой воды субъективизм основанный на личном опыте. Опыт конечно, может быть, из достаточно серьезных источников. Но субъективизм! Так собственно все и типируют. Прибор объективен. Почему я например должен верить например вам или кому-то друому, только после длительного опыта общения или(и) когда есть с чем сравнить(сам разбираешься в указанной теме). Я знаю, что за прибором годы исследований. Здесь собственно опять упираемся в доказательства работы прибора. К сожалению самому автору данный проект более не интересен. Он рассказал бы больше, глубже и интересней
то что статистики нет и её кто то другой здесь на сайте представляет - это плохо.
но создать прибор, который мерит хоть что то и хотя бы работает и что то выводит на экран - уже труднее, чем копаться в теории соционики.
Попутно создавая новые трактовки аспектов, поскольку старые не понимаешь
измерение ауры - антинаучно.
измерение магнитных токов, идущих по телу - научно.
Потому этот прибор может работать с большей вероятностью, чем прибор, измеряющий ауру.
Сколько всего хорошо протипированных , скажем, 4-мя социониками людей в мсокве, что бы свё совпало? 20 человек? 20-ть человек?
Ко скольким из них имел доступ автор прибора? к одному?
тут против автора работает не алогичность прибора, а алогичность соционики.
Казус в том, что что бы ты не создавал - тебе не с чем сравнивать.
Если ты создал прибор, который типирует хотя бы в 41% случаев верно - ты уже КРУЧЕ любого социониста.
Одна ошибка из тридцати испытуемых, даже половина неверно определенных социотипов с помощью прибора - не дает оснований утверждать, что прибор работает хуже социониста
Вы тут выхватили из группы испутыемых одного человека и что то стали доказывать.
Это логическая ошибка. Если там, скажем, 20 испытумемых и по 10 из них прибор ошибся, то он све равно работает лучше любого социониста.
Это во первых.
Во вторых, если у вас данные по ТИМУ какого то человека одного социониста, а у создателя прибора данные другого социониста - то несовпадение мнения вашего социониста и второгосоциониста не являются погрешностью прибора. Они являются погрешность соционики.
Короче, даже если Смирнов троль, это очень тонкий трллинг.
Он убедительно доказал и показал на этом форуме в это ветке что если даже кто то создаст рабочий прибор, его соционисты зачмырят в любом случае
Соционика и особенно соционисты - это такая вещь в себе.
"мой метод работает только в моих руках и руках тех случаных людей, кого я сам почему выучил типировать. Если кто то по моим текстам пытается кого то протипировать и не получается - это его проблемы"
Вот это обычная политика социоников.
Ну так дело может быть просто в феонемене личности социониста. и в феномене личности тех, кого он "научил" - а на деле нашел просто еще пароучку таких же звезданутых, как он.
Случайные способности по опеределению людей, основанные на "чутье", которым тут так любят щеголять соционики - это ещё более антинаучный бред, чем прибор, измеряющий ТИМ по магнитному полю.
Потому что второе можно повторить и проверить.
А первое поввторить и проверить в 90% случаев нельзя.
В итоге такой субьективизм приводит к тому, что даже если кто то действительно создаст методику или прибор, поределяющий хотя бы с вероятностью 60-70%...То его не пропустят и опустят.
Возьмут любого социониста, берущего ТИМы из головы. и прибор.
Сделают измерение прибором и соционистом.
Поскольку соционист берет из головы, сто пудов его определение тима будет отличаться от измеренных магнитных токов.
И вот ЭТО будет доказателсьсвтом плохой работы прибора?
Вопрос стоит в том, что брать в соционике за эталон. его нет. И потому даже потенциально рабочий прибор будет отброшен за неимениме доказательств.
Потому и автор перестал работать над этим. Что он итак уже вложился неплохо. А сама структура соционики приводит к тому, что тут процветают или прохиндеи с неработающей методикой, или вундеркинды, которые не могут передать свой опыт и ощущения другим людям.
его вложения в прибор обесценились из за самой структуры соционики.
В принципе, токи по цнс должны отличаться у людей с разным типом мозга
1. Частное принимается за общее и
2.обьем определяемого понятия не равен обьему самого понятия.
Поясню.
1. Один человек из выборки в десяток, два и три - это не свидетельство не работы прибора. Частный случай потери интереса кого либо когда либо к чему либо не означет, что изобретатели теряют интерес к изобретению только в том случае, если оно не работаеть
2.Дается определение: "потерявший интерес = плохой изобретатель, или "интерес = работающий прибор". Думаю, не нужно обьяснять, что в нашем мире интерес к чему либо определяется не тольк оработающим или неработающим прибором или теорией. так, многие ученые и изобретатели отказались при жизни от своих слов (например, о гелиоцентризме). Ганс Кребс так и не получил при жизни признание и в конце концов перестал работать.
интерес = деньги за изобретение + работающий прибор+ присутствие эталона+здоровье + отсутствие более принятых обществом разработок+ .... итого можно до тридцати факторов подсчитать.
обьем определяемого вами понятия не свопадает с обьемом того термина , которым вы это понятие пытаетесь определить.
Ваше высказывание просто неверно даже с чисто логической точки зрения
term, мне симпатично ваше стремление стандартизировать соционику. К сожалению состояние дел в науке, в современной России, довольно удручающее и даже заикаться о каких-либо подвижках, тем более в околонаучных областях, таких как соционика, в России, просто нет смысла. Гранты на соционич. исследования не выдают.
Ваши рассуждения про 41% неверны: для определения социотипа есть аспектика модели А, есть признаки Рейнина, есть в конце концов масса соц. тестов, описаний типов и даже описание квадровых ценностей. Так что даже безо всякого прибора, любой, немного дружащий с логикой и знающий соционику чел, может типить с куда большей вероятностью, чем 41%.
Во всяком случае, я, имеющий стаж типирования около 15 лет, ошибаюсь примерно в одном случае из десяти. Но уже при повторном типировании, если чел категорически настаивает на другой версии типа или, на его взгляд, другой тип подходит ему больше, эта погрешность уменьшается практически до нуля.
Разумеется, далеко не всегда я иду на поводу у чебура. Иногда чебурашку приходится убеждать в том, что его точка зрения ошибочна и у него скорее сильна т.н. социальная желательность, по которой девушки непременно хотят быть этиками, а парни - логиками. И, что занятно, чем больше они этого хотят, тем меньше вероятность, что они именно того самого желанного типа, которого добиваются. Для девушек, голубая мечта - это тип Гексли, для парней - это Жуки, Максы, Джеки, Робы и... Гексли.
Даже вот взять, например, вас, term. Вы мне больше напоминаете скорее Джека (по фото), а никак не Гека.
Где гарантия отсутствия ошибки, данное утверждение практически совпадает с тем , что утверждает каждый практикующий соционик с которым я общался, ну практически один в один, с той лишь разницей, что кто-то 5 лет практикует кто 20.
Evgeniy_A сколько у вас уходит времени на качественное типирование?
Все гарантии, к сожалению - косвенные. В любом случае, после типирования у чебура остаются примерно 2-3 версии которые, на его взгляд, ему больше всего подходят. Моя задача всего лишь убедить чебура, в том, что моя версия - самая непротиворечивая его материалам (фото, видео, анкете, рисунку, фактам биографии и пр.).
Время типирования зависит только от количества и качества материалов, предоставленных для типирования. И занимает от пяти минут (когда есть видео), до нескольких часов (только одна-две анкеты).
Отсутствие спроса на прибор говорит о том, что просто зная свой социотип - ничего в твоей жизни не изменится.
Ну получился ты чатланином (в данном случе, когда есть прибор, это буквально так), и что?
"Видишь лампочка горит?" - "Вижу". Это ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС услуг, предоставляемых прибором. Сомнительное удовольствие для покупателя. Дешевле и веселее купить ёлочную гирлянду.
Я про это в первом посте писал, не популярность соционики. Что бы "въехать" в соционику нужно достаточно много времени. Например общий анализ крови для не специалиста мало, что скажет. Так же и с прибором "Кадровик" о котором я говорил. Единственным потребителем могли бы быть практикующие соционики, но они чаще всего считаю себя гуру, и результаты типирования своих коллег по цеху как правило не принимают(много раз с этим сталкивался).
Инересно, а есть корелляция, социотипа и типа в Дизайне Человека (хьюман дизайн) ведь очень схожие веши на выходе типирвания...? и проблема в соционике, когда человеку одного типа приписывают разные модели поведения в засисимости от окружения, как раз обоснованно обьянсются в Диз.Человека как обуславливание его открытых(неопределенных) ценров, определенным аналогичным центром другого человека рядом.
Слышала об этом приборе, и только сожалею, что у нас его нет. Я бы попробовала на себе. Связь мозга и психотипа есть и исследования в этом плане ведутся, поэтому странно отрицание того, что можно определить ТИМ приборами. Если любовь показывается в определенном участке мозга, то почему не верить в то, что психофункции в нем можно так же отследить?
Кстати, Смирнова знаю, и он Бальзак, как и показал это прибор "Кадровик" (насколько помню, в Н.Новгороде). С чего выше говорили, что он Дон - не понимаю. Ему до Дона как мне до министра сельхозпрома.
Смирнов глумлив - точно. И этим он отлично вписывается в Баля с его едким сарказмом. Если у человека есть деньги - скажем так, лишние - почему он не может их потратить на то, чтобы потроллить других и получить от этого fan? И посещение более 40 типировщиков не говорит об экстраверсии - это вы как-то опрометчиво решаете. И он не квестим ни разу )
Я не знаю, как долго вы с ним общались, но такое чувство, что вы его вживую и не видели.
Лет 10 назад, на киевской конференции был докладчик с таким прибором (Фоля). Ессно, утверждал, что его прибор не ошибается. Ессно, я подошел к нему "протипироваться". Кем я получился, уже не помню, но далеко. На мои сомнения докладчик возражал категорично. Все.
По мнению авторитетных врачей компьютерная диагностика с прибором Фоля - шарлатанство, с помощью которого разводят лохов продавцы БАДов.
Он рассказал бы больше, глубже и интересней 
