Классификацию хорошо понимаю. Но у меня - иная картина мира. В ней бывшелюбимых быть не может. По определению. Впрочем... в ней вообще нет бывших людей. Все что действительно было - не проходит, остается навсегда.
Так что бывшими могут быть только мужья, любовники, подруги... Отношения проходят... ОтношениЯ в значении общение, взаимодействие. Но отношениЕ в значении чувства, живая горячая память - никогда. Пока я жива.
Чувства к бывшим...
Не знаю... Не могу классифицировать. Слишком разные люди, слишком разные истории. Нет похожих.
От чего зависят? От всего. От человека, от всей истории отношений, от всего текста и контекста общения. Больше всего - от финала. Как расстались и почему.
Но Вы, дражайший просветленный ЖукоМакс то ли не поняли, то ли сжульничали.
Чего это Вы с темы предательства и мести свернули на тему расставания и бывших?
Позвольте уточнить.
Ежели Вы вдруг выясните, что, например, Ваша жена год спит за Вашей спиной с Вашим приятелем... или она сбежала от Вас, предварительно набрав на Ваше имя кредитов, сумма которых впятеро превышает стоимость всего Вашего имущества, и оставив Вас без крыши над головой... Вы будете питать к ней тепло, нежность и благодарность за все хорошее, что у вас было, и от души пожелаете ей счастья?
Так в Вашей ситуации как раз непонятно - что там честно, что нет. Или я что-то пропустила?
Насколько я помню, Бальзак пребывает в унынии, в сомнениях и колебаниях, и всячески тянет резину.
Но он же может быть вполне честен! Он может действительно не понимать, что чувствует и чего хочет!
Вам всю тему это пытаются объяснить.
Разве у Вас не было или не может быть моментов сомнений, когда Вы реально не можете решить, что делать, что выбрать? Пусть не в чувствах - в любой иной сфере...
Так вот, бесчестным его поведение можно считать только если он Вам врет, и ничего он не сомневается, а давно все решил и втихую какую-нить девицу окучивает.
Кста, на мой характер, так я бы это давно выяснила. Раз уж подозрение возникало.
О, сатана перкеле! Если все это есть, и взаимно - расставаться-то ЗАЧЕМ? Вот что за люди, а?
Вот я тоже диву даюсь, какое высоконравственное общество тут собралось. Друг друга отпускают, счастья искренне желают, пирожки на дорожку пекут. Все чинно, благородно. Куда нам, простым смертным, до таких высот.
Я метания ТС прекрасно понимаю. Даже эти: "гад- подлец-предатель-козел, вернись пожалуйста!" Вопрос-то не в том как красивее расставаться, а в том как правильнее. Правильнее в данном случае это навсегда. А ненавидеть потом ей бывшего, или отпустить с миром и желать добра до скончания веков - дело личное.
Для меня бывшие = усопшие. Я верная. Не могу начинать встречаться с мужчиной, пока не сдох предыдущий
А черт его знает...
Люди иногда принимают решение о разрыве по причинам, лично для меня совершенно непостижимым. То есть человек совершенно честен, ты ушами слышишь - и ушам не веришь. Вот из-за этого?
Да за такие слова не на развод подавать бежать надо, а четвертовать. Потому что это не просто ложь, а ложь в кубе. Кто любит - борется. А это отговорки в пользу бедных.
Ну, я могу... То есть даже не могу, оно как-то само автоматически измеряется.
Так автор пребывает в процессе понимания - любят его или нет. И любовь ли это. И какая.
Картина мира меняется.
Мила...
Во-первых "любящий - не уйдет" это спорная аксиома. "Они" могут любить и уйти. Могут, поверьте на слово. Другие ценности. Другая любовь.
Во-вторых... Сами себя слышите?
Любящий - не уйдет. Бальзак - ушел.
Вывод?
В том то и дело, что я не могу быть точно уверенной, что он честен(
Выяснить тоже нет возможности..
Сейчас он пишет раз в два дня, ссылаясь на плохой интернет и просто спрашивает "как дела". Реагирую спокойно, без эмоций. Отвечаю ровно.
Сомнения по поводу чего либо- у меня конечно могут быть. Но я не могу в них прибывать так долго.
А уж тем более, если касается чувств. Я всегда твердо знаю- хочу я быть с данным конкретным человеком или не хочу.
Наверно его слова мало значат..(слова о неопределенности) Он не со мной- а значит выбор сделан. ( пусть на данный момент- в настоящем- но он определен- этот выбор- быть без меня.
Вы не правы. Я чуть ли не с рождения знаю, что мне никто ничего не должен. И с этим очень нелегко жить. Знать, что ты - ОДИН... это правильно. Но не легко.
Да- это тот вывод, в котором я сама себе боюсь признаться.. Но который я уже видимо сделала. И сделала сразу. а потом стала цепляться за призрачную надежду, врать самой себе и оправдывать чем угодно этот его поступок.. ( печально..
У меня сейчас чувство беспомощности, перемешенное с тоской по нему..
Скучаю сильно.
А придя к нему (или он ко мне) - даже слов наверно не найду. Даже не знаю что сказать. Да и не хочется особо.
Заказать бы пиццу на двоих, покушать, вина выпить, помолчать.. фильм посмотреть без комментариев, полежать в обнимку- а когда он уснет- уйти в ванну и тихо поплакать.. - только этого и хочется.. больше ничего..
Никаких сил на разговоры- "а ты", "а я".. никаких выяснений.. у меня от любого неосторожно брошенного слова сердце защемит.. Даже я уже не в силах выносить какие либо эмоции. Опустошение..( Полная фрустрация..
Мне именно - поехать, а то, что предлагаете Вы как раз шашечки.
Да, отношения продолжаются во мне, и чтобы завершить их внутренне так, как я хочу, мне нужно завершить их сюжетно - как я считаю правильным.
Если я считаю, что меня обманули и использовали, то завершить местью. Не просто ненавистью и жаркими фантазиями, а реальными и результативными действиями. Не заталкивать в себя кипящий свинец, а именно выйти за пределы себя, выплеснуть его во вне. Поймать и наказать. Получить глубочайшее удовлетворение, успокоиться, перевернуть страницу и жить дальше.
Никакие извинения, объяснения и тем более чувства мне от предателя не нужны. Мне нужна голова на блюде.
Чего-то я не помню, чтоб Татьяна в последней главе была счастлива или хотя бы гармонична.
А мне, Онегин, пышность эта,
Постылой жизни мишура,
Мои успехи в вихре света,
Мой модный дом и вечера,
Что в них? Сейчас отдать я рада
Всю эту ветошь маскарада,
Весь этот блеск, и шум, и чад
За полку книг, за дикий сад,
За наше бедное жилище,
За те места, где в первый раз,
Онегин, видела я вас,
Да за смиренное кладбище,
Где нынче крест и тень ветвей
Над бедной нянею моей...
Мила!!! Вот это то, о чем я писала! Они действительно так чувствуют, они правда так могут. Мне никогда не понять. Но они - вот такие.
А... ну да, так тоже можно. Я не подумала. Я все-таки склонна к более мужским методам.
Я знаю.
Не торопите себя.
Это чужую беду легко - руками.
Тем более - не торопите.
Терпите.
В таком состоянии нельзя принимать решения.
Да. я это понимаю.( Не стала комментировать- что тут сказать.. Напка права.
Мне очень жаль, что я не смогла дать ему психологический комфорт. Что без меня оказалось лучше, чем со мной.
Но больше всего мне жаль, что я уже не смогу ничего изменить.. (
И пусть ДЛЯ МЕНЯ это трусость и слабость. Но он такой.. и ничего не поправить..
Для него это не предательство- я понимаю это. Это был инстинкт самосохранения может быть. Только сохраняя СЕБЯ, жалея - берегя себя- он медленно но верно МЕНЯ- убивает..
Неосознанная жестокость.. (
Так...
Напоминаю.
Кроме Бальзака у Вас есть другие люди. Вспомните об этом, пожалуйста. Я сейчас ничуть не о других мужчинах. Я о Вашей маме прежде всего. Вы ее любите? А она Вас? Вы представляете, как она за Вас переживает? За мужчин не знаю, а мама у Вас на жизнь одна.
Маму очень люблю. Кроме нее нет никого.
Ей стараюсь не показывать насколько мне тяжело.
Не хочу еще и ее сильных переживаний за меня- мне от этого легче не станет.
Я наверно только здесь могу выговориться.
Друзьям я не особо доверяю. Не хочу, чтобы через третьих лиц, что то до него доходило. Несколько человек в курсе происходящего, поддерживают- но у всех своя жизнь и всех заботят свои проблемы - я это тоже понимаю, не в обиде ни на кого.
Я один на один с тем, что случилось. И надо как то самой себя вытаскивать..искать где то силы..
Когда говорят: "Дорогая, я тебя очень люблю, ты самый близкий и родной мне человек. Но я устал, наши отношения зашли в тупик, и т.д.", на слово "люблю" можно не обращать внимания. Оно там просто для благозвучия затесалось.
Так и есть( "Люблю и ухожу"- не совместимы.
Совместимы только - "люблю и не уйду". И "не люблю и ухожу".
Ведь всё же до банального просто.
Нет какого то- "по другому люблю", есть - "недостаточно люблю". Недостаточно для того, чтобы мириться с трудностями, что то терпеть, что то прощать.. сохранять и пытаться.. снова и снова.. а если не можешь больше- значит не любишь. Просто не любишь больше. (- ДЛЯ МЕНЯ это так.
Да что тут уже говорить.. только повод поглумиться надо мной давать другим. Ну пусть добивают. (
Только никому не желаю оказаться в моем положении.. никому..
Помните: подобное притягивается к подобным, а бесподобное к бесподобным? )
Ни одна женщина, которую я любил, мне не изменяла, за исключением 1 случая с натяжкой, когда она еще была замужем за другим, но в принципе, за это она за ним замужем и осталась ) Но я все равно ей желаю счастья да, спустя прожитые годы)
Любящая меня жена не наберет кредитов и не будет год спать с другим мужчиной, хоть тресните. Потому что Я люблю только достойных и проверенных Мне очень тяжело влюбиться, конечно, мы не выбираем кого любить, но в прошмандовок я не влюблялся, сорри. Это как бы невозможно, потому что у меня как раз идёт любовь по верхним чакрам, а не по нижним.
Так я же писал "оба любили" - это прошедшее время. Конечно, чаще всего люди расстаются, когда один из них РАЗЛЮБИЛ. Но я верю в случаи, когда расстаются, когда любят оба.
Например: он изменил, она не простила. Расстались.
Он считает, что раз не простила = не любит, она считает, что раз изменил = не любит. Может быть и тот и другой вариант, но может быть такое, что расстались они еще любя друг друга, а любовь свою убили уже после от обиды, непонимания итд.
НИКТО НЕ ЗНАЕТ, как оно на самом деле. Чтобы знать, надо побывать в ситуации каждого и то не факт, что поймешь.
Я не понимаю, почему одно обязательно должно исключать другое? Но так-то тут никто свою точку зрения не навязывает, так - делятся мнениями, общаются.
А так я вообще писал о том, что я просто НЕ МОГУ ПОНЯТЬ со своей маломерной этикой, как можно мстить человеку, которого любишь/любил. Думал, может кто ответит, вон пожалуйста, пошли примеры: мол если изменял год или кредитов набрал.
А то я тоже тему могу развить: мстишь человеку, которого любил? Не любил ты его нифига. Игрушку отобрали. ага. А про красиво/некрасиво расстаться - мне пофиг. Речь о другом.
За что борется? За то, чтоб быть рядом?
Ну вот пример: мать очень любила своего сына, но в голодомор ей пришлось расстаться с ним и отправить на Кавказ, чтобы не подох от голода. Этим она ему жизнь спасла. А боролось бы быть рядом - подох бы он точно. Это так, гипербола, но мысль можно развернуть.
Так что для меня больше подходит позиция "не отрекаются любя", а не "кто любит - борется".
О, больше скажу.
Придумал пример, где я вижу ВЕРХ ЛЮБВИ!
Например, он любит женщину, а она его уже не любит. И он видит, что она не любит больше и ей плохо с ним. И с каждым днем все хуже и хуже. И он уходит первым! Хотя он любит, а она нет. Но ему а)не нужны отношения, где его не любят б)он хочет, чтобы она была счастлива.
Вот оно - просветление и отсутствие эгоизма!
Ну вот вы сейчас ни терпеть, ни прощать не можете. Думаете все больше о мести и порушенной самооценке. Значит все, не любите больше?
Имхо, кто любит сильнее не мерой терпения измеряется... А, по большому счету, какая разница? Да пусть даже зашкаливает там эта сила любви! НО. Жить. Вместе. Не хочет. Но вам то нужно именно это, о других форматах отношений вы даже не задумываетесь. Ну вот и бальзак ваш может также сидит и перебирает обиды Все то, что ему нужно, но получить нереально.
Я в принципе ожидала, что Вы ответите что-то вроде: Со мной такого случиться не может. Но проявить немного воображения? Ни? Вас никто никогда не обманывал? И никого никогда вокруг Вас? Вы исключаете, что Вас могут просто обмануть с корыстной целью? Или что другой человек может обмануться сам, приняв влюбленность за любовь? Если чего-то не было со мной, значит этого не бывает в принципе? Это - та самая болевая ЧИ? Я размышляю не из личного опыта, я помянула наибанальнейшие сюжеты, которые наблюдала неоднократно. Можете придумать более витиеватые.
Повторяю, я не размышляю об абсолюте, у него иные законы. Вообще иные. Я об обычных смертных грешных людях, которые лгут как правило не из дальнего холодного расчета, не ради великой цели, но из ситуативной трусости, слабости, корысти. Которые не любят в моем гамбургском смысле этого слова. Что не означает, что они вообще ничего не чувствуют. Они могут горячо влюбляться, сильно привязываться, мучительно сомневаться, искренне страдать, разлюблять, ошибаться, изменять...
Я вроде как никогда никого не предавала... Вроде как потому что у меня есть очень определенные критерии предательства, а у людей, с которыми меня сводила жизнь, они могут быть иными... Но я могу себе представить, что предатель - это я... могу. Потому что жизнь иногда загоняет в такие выборы, что куда ни кинь...
Почему ложь? Для вас в мире существует только черное и белое? И не бывает людей, раздираемых противоречивыми чувствами? (и нечего, что вся русская классика про это)
Борется не тот, кто любит, а тот , кто в довесок к любви имеет надежду и силы.
Пример. Пара, любовь-морковь, но муж имеет привычку каждый вечер бить жене в глаз. Больно, а че поделать-то. Лубофф. Черта характера у мужа такая. Изменения характера возможны только, если муж сам захочет измениться. А это, как обычно, может произойти под воздействием сильного потрясения, не раньше. Например, если жена свалит в дали голубые, то муж, может, и переосмыслит свое поведение. А , может, и нет, будет считать, что жена предательница, бо у них лубофф. Но пока ничего такого нет, все будет идти так, как идет. Ну так за что жене в данном случае бороться? Ну, допустим, она пытается мужа переделать. Чтоб фингалы не ставил. И так, и этак, и вообще. Проходят годы. Результат нулевой. И в какой-то момент у жены опускаются руки. Любовь есть, а надежды нет, что ситуация может измениться. И она сваливает, несмотря на лубофф. Ибо глаз дороже. А дальше имеем ситуацию ТС. Далее борьба тут возможна не за отношения, а с собой. Борьба за уничтожение в душе чувств к мужу.
А как она ему может это не позволить? Если муж, например, 150 кг без тени интеллекта в глазах. А жена - 40 кг? Имхо, единственный способ не позволить - уйти. Но у нас же любофф и борьба за нее
В общем, все скатилось к тому, чья любовь правильнее
Впрочем... в ней вообще нет бывших людей. Все что действительно было - не проходит, остается навсегда. 
!!!?