2 Мар 2016 22:37 freol1 писав(ла): Муж вроде Бальзак?.. Просто в другой теме упоминалось.
Бальзак вроде у Girl-Chukcha был... Или тут тоже ?
3 Мар 2016 08:05 Marihuana писав(ла): Тогда у меня вопрос: а что такое "меняться"? Потому что всякие недовольства - это мелочи жизни, решаемые в оперативном порядке. Глобальных изменений они, как правило, за собой не влекут. Для меня меняться - это что-то кардинальное. Например, была прямолинейной - стала изворотливой, тем самым предала себя, свою суть. А вот если стала чуть более дипломатичной, научилась выдержке и искусству компромисса - то это то самое развитие, ага. И если муж - единственный мотиватор для такого развития, то фиг с ним, пусть будет муж. Но всё равно это как-то мелко...
Так если в результате развития ты стала немножко другой, разве это не означает "меняться"? А если брать в динамике, то спустя длительное количество времени можно обнаружить, что некоторые изменения стали кардинальными. При этом основные жизненные принципы остаются прежними.
Фея с дипломом
2 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
2 Мар 2016 20:31 DmitryS2 писав(ла): Без проблем!
Однозначно Жуковские качества и соображения.
Во-первых, это не всем нравится (тут не только интертип, есличё)
Во-вторых, большинство людей ОЧЕНЬ не любят когда об этом говорят. Повторюсь. Это не нужно обсуждать. Так нужно поступать. По факту. А победителей ( = поступивших каким-то образом и добившихся хотя бы минимального результата), как известно, не судят
Что это было? — Чья победа? —
Кто побежден?
И оптимизм, и жажда жизни, и положительный настрой, меня попробуй только , сука, расстрой.
1 відвідувач подякували Amalie за цей допис
3 Мар 2016 08:49 Carefree2 писав(ла): Так если в результате развития ты стала немножко другой, разве это не означает "меняться"? А если брать в динамике, то спустя длительное количество времени можно обнаружить, что некоторые изменения стали кардинальными. При этом основные жизненные принципы остаются прежними.
Я и говорю, что люди постоянно меняются. Меня коробит от постановки вопроса: тебе надо меняться. Кому надо, тот пусть и напрягается.
Хи, вариант ответа для ТС придумала:
- Тебе надо меняться.
- А я и так постоянно меняюсь.
Хотя сама бы я на такое предложение иначе бы ответила, но ТС мой вариант ответа точно не подойдёт 7 відвідувачів подякували Marihuana за цей допис
3 Мар 2016 00:37 freol1 писав(ла): Муж вроде Бальзак?.. Просто в другой теме упоминалось.
Мне непонятно, почему муж говорит, что нужно меняться, но не говорит, что именно он имеет ввиду))) Типа догадайся сама, что в тебе не так? Я б тогда из вредности не стала меняться.
Valira_San, а муж тоже согласен меняться? Ну чтоб было по-честному обоюдно.
А Бальзаки редко когда говорят конкретно , что в тебе не так (по собственному опыту сужу), но мозг могут долго выносить. Прижмешь - вытащишь что не так, изменишься. А он, я не то имел в виду " вроде и так но не совсем ты меня верно поняла". Тьфууу..
Зато после развода и полутора лет свободы от отношений с ним я сейчас стала .. оппа.. такая идеальная.. но не его ))) Не самая добрая фея, но и не самая злая Яга!
1 відвідувач подякували Girl-Chukcha за цей допис
3 Мар 2016 07:44 Marihuana писав(ла): Меняемся-меняемся. Кто не развивается, тот деградирует. Но на месте никто не стоит, так уж всё устроено.
Подскажите, где искать деградирующих. Я туда пойду и там останусь.
3 Мар 2016 07:44 Marihuana писав(ла): Вот только меняться ради какого-то мужа сомнительное удовольствие на мой вкус...
Почему? Если это конкретный любимый муж и ты очень хочешь, чтобы он таким оставался? Это куда рациональнее со всех точек зрения, чем меняться под запросы неких гипотетических "всех мужчин".
2 Мар 2016 20:31 DmitryS2 писав(ла): Во-вторых, большинство людей ОЧЕНЬ не любят когда об этом говорят. Повторюсь. Это не нужно обсуждать. Так нужно поступать. По факту. А победителей ( = поступивших каким-то образом и добившихся хотя бы минимального результата), как известно, не судят
Судят. Всегда судят и всегда по своим критериям. И если поступивший поступил неприемлемым образом и добился неприемлемого результата, то приговор этого личного суда может звучать как "Пошел вон с моей территории. Вместе с результатом".
P.S. Про границы - плюсану.
2 Мар 2016 20:09 DmitryS2 писав(ла): Вежливость никогда не бывает лишней.
Соблюдение границ - своих, и чужих тоже.
И еще.
Не искать понимания и согласия - это сразу ставит в очень невыгодную позицию и в зависимость.
Не обсуждать.
Просто сделать как надо, и есличё, улыбнуться.
Все правильно, при условии если то, что надо сделать, практически возможно сделать в одиночку. А если нет? Попробуйте без согласия женщины, например, жениться на ней.
2 Мар 2016 21:12 Marihuana писав(ла): Принять себя как есть для начала
Принять как факт, согласиться что этот факт прекрасен и испытать к факту любовь - три большие разницы. О которой речь?
3 Мар 2016 07:39 Carefree2 писав(ла): Согласна. Вопрос - уровень развитости личности из каких критериев определять будем? Из личностной самооценки или исходя из оценок окружающих? Если второе, то чья оценка будет определяющей - мужа, родителей, соседей?
И что есть слабость личности? Это же тоже сильно зависит от мировоззрения оценивающего.
Из критериев личности, чья оценка является конечной целью оцениваемого.
3 Мар 2016 07:39 Carefree2 писав(ла): ДА!
Ага... дошло. Это качества прекрасны, пока не направлены против меня самой. Так? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
3 Мар 2016 09:26 Argus писав(ла): Подскажите, где искать деградирующих. Я туда пойду и там останусь.
Около ближайшей наливайки с дешевой водкой как вариант
3 Мар 2016 09:26 Argus писав(ла): Почему? Если это конкретный любимый муж и ты очень хочешь, чтобы он таким оставался? Это куда рациональнее со всех точек зрения, чем меняться под запросы неких гипотетических "всех мужчин".
Потому что меняться под любые запросы как-то не очень. Единственный достойный мотив для изменений - твои собственные устремления. Мужчины приходят и уходят, а с собой тебе жить до финала. 3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
3 Мар 2016 08:05 Marihuana писав(ла): Тогда у меня вопрос: а что такое "меняться"? Потому что всякие недовольства - это мелочи жизни, решаемые в оперативном порядке. Глобальных изменений они, как правило, за собой не влекут. Для меня меняться - это что-то кардинальное. Например, была прямолинейной - стала изворотливой, тем самым предала себя, свою суть. А вот если стала чуть более дипломатичной, научилась выдержке и искусству компромисса - то это то самое развитие, ага. И если муж - единственный мотиватор для такого развития, то фиг с ним, пусть будет муж. Но всё равно это как-то мелко...
Тьфу ты! Чего Вы через пост сами себе противоречите? Так меняемся или нет? Потому что для меня меняемся - это именно кардинальные, сутевые изменения. Приведенный пример - вообще не изменения, а ситуативное поведение, которое можно менять под цель как угодно. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 Мар 2016 09:26 Argus писав(ла): Принять как факт, согласиться что этот факт прекрасен и испытать к факту любовь - три большие разницы. О которой речь?
О первой. Прекрасен и любовь - лишнее.
3 Мар 2016 09:30 Argus писав(ла): Тьфу ты! Чего Вы через пост сами себе противоречите? Так меняемся или нет? Потому что для меня меняемся - это именно кардинальные, сутевые изменения. Приведенный пример - вообще не изменения, а ситуативное поведение, которое можно менять под цель как угодно.
Потому что вы приписываете мне собственные оценки и образ мышления. Сорри
3 Мар 2016 09:30 Marihuana писав(ла): Около ближайшей наливайки с дешевой водкой как вариант
Чес-слово, от обилия саморазвивающихся и просветляющихся вокруг уже все равно куда бежать, хоть бы и туда.
3 Мар 2016 09:30 Marihuana писав(ла): Потому что меняться под любые запросы как-то не очень. Единственный достойный мотив для изменений - твои собственные устремления.
Опять противоречие. Кто выше писал - принять себя? Но если себя принято - то откуда возьмутся устремления меняться?
3 Мар 2016 09:30 Marihuana писав(ла): Мужчины приходят и уходят, а с собой тебе жить до финала.
Так в том и смысл, чтоб именно этого мужчину сохранить себе до финала. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 Мар 2016 09:32 Marihuana писав(ла): О первой. Прекрасен и любовь - лишнее. Потому что вы приписываете мне собственные оценки и образ мышления. Сорри
А надо сразу пояснять, что именно имеется в виду. Потому что придет кто-то еще и поймет Вас каким-нибудь четвертым и пятым образом. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 Мар 2016 09:35 Argus писав(ла): Опять противоречие. Кто выше писал - принять себя? Но если себя принято - то откуда возьмутся устремления меняться?
Потому что принять себя - это в том числе и принять и признать свои несовершенства. Можно признать несовершенства и успокоиться. А можно признать несовершенства и найти интересные пути для дальнейшего движения. Потому что мы же помним, что всё меняется.
3 Мар 2016 09:38 Argus писав(ла): А надо сразу пояснять, что именно имеется в виду. Потому что придет кто-то еще и поймет Вас каким-нибудь четвертым и пятым образом.
А это разве мои проблемы? Кому интересно, может задать уточняющий вопрос. И я может быть даже на него отвечу 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
3 Мар 2016 09:42 Carefree2 писав(ла): Что касается направленности на меня лично, то полагаю, ты имела в виду, когда они направлены ПРОТИВ меня?
Ну да, я ровно так и написала. Дословно.
Так если качества в принципе есть, то они когда угодно могут быть направлены против тебя самой. Особенно если учесть, что "люди меняются". Сегодня они - за тебя, а завтра поменяется ситуация, поменяется мотивация... Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 Мар 2016 09:35 Argus писав(ла): Так в том и смысл, чтоб именно этого мужчину сохранить себе до финала.
А если он не захочет сохраняться, несмотря на все изменения? После такого и бывают претензии: "Ты забрал мои 20 лет жизни!". Она, значит, 20 лет менялась, старалась, а он взял и все равно ушел. Получается, она эти 20 лет была не совсем собой - и всё зря.
Согласна с Марихуана, бессмысленный смысл. 6 відвідувачів подякували freol1 за цей допис
3 Мар 2016 09:40 Marihuana писав(ла): А это разве мои проблемы? Кому интересно, может задать уточняющий вопрос. И я может быть даже на него отвечу
А кому не интересно задавать уточняющие вопросы, а интересно, то есть удобно, сразу, на основании своей ошибочной трактовки поставить Вам маркер на лоб, а потом на основе этого маркера строить свое совершенно реальное поведение с Вами? Которое может Вам очень не понравиться. Или наоборот, слишком понравится?
3 Мар 2016 09:48 freol1 писав(ла): А если он не захочет сохраняться, несмотря на все изменения? После такого и бывают претензии: "Ты забрал мои 20 лет жизни!". Она, значит, 20 лет менялась, старалась, а он взял и все равно ушел. Получается, она эти 20 лет была не совсем собой.
Согласна с Марихуана, бессмысленный смысл.
Ничего себе - бессмысленный!!! Двадцать лет жизни - БЫЛИ!!! Да хоть 20 дней...
А я не говорю, что это гарантия. Не бывает в жизни гарантий. Бывает только минимизация рисков. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
3 Мар 2016 09:52 Argus писав(ла): А кому не интересно задавать уточняющие вопросы, а интересно, то есть удобно, сразу, на основании своей ошибочной трактовки поставить Вам маркер на лоб, а потом на основе этого маркера строить свое совершенно реальное поведение с Вами? Которое может Вам очень не понравиться. Или наоборот, слишком понравится?
И что? Это опять же не мои проблемы, а маркировщика. В чём вопрос то? 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
3 Мар 2016 09:46 Argus писав(ла): Так если качества в принципе есть, то они когда угодно могут быть направлены против тебя самой. Особенно если учесть, что "люди меняются". Сегодня они - за тебя, а завтра поменяется ситуация, поменяется мотивация...
Естественно. И что? От этого эти качества сами по себе не перестают мне нравиться. Фея с дипломом
3 Мар 2016 09:52 Argus писав(ла): Ничего себе - бессмысленный!!! Двадцать лет жизни - БЫЛИ!!! Да хоть 20 дней...
А я не говорю, что это гарантия. Не бывает в жизни гарантий. Бывает только минимизация рисков.
У нас с Вами просто, наверное, разные приоритеты. Для меня лучше 2 года сложных, но искренних отношений - где оба такие, какие они есть, чем 20 лет насилия над собой - чтобы влезть в тот образ, которым ты не являешься, и только для того, чтобы сохранить его рядом. 2 відвідувача подякували freol1 за цей допис
3 Мар 2016 09:54 Marihuana писав(ла): И что? Это опять же не мои проблемы, а маркировщика. В чём вопрос то?
Именно в том, что маркировщик на основании неправильно нанесенной маркировки может организовать ВАМ совершенно реальные проблемы. Например, не взять Вас на желанную Вам работу. Или захотеть на Вас жениться, очаровать Вас, влюбить в себя, а потом, узнав Вас поближе, разочароваться, начать выносить Вам мозг претензиями "почему ты не такая, как я придумал", и в конце концов от Вас уйти.
Вам все это надо? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
3 Мар 2016 09:52 Argus писав(ла): Ничего себе - бессмысленный!!! Двадцать лет жизни - БЫЛИ!!! Да хоть 20 дней...
А я не говорю, что это гарантия. Не бывает в жизни гарантий. Бывает только минимизация рисков.
3 Мар 2016 09:35 Argus писав(ла): Так в том и смысл, чтоб именно этого мужчину сохранить себе до финала.
Я ЗА то, чтобы все же слышать партнера и по возможности меняться ради него в каких-то моментах.
Вопрос - о каком финале идет речь? Если о чисто физиологическом конце жизни, то ты сама говоришь - гарантий нет.
В любом другом случае он и так будет с тобой до финала. Фея с дипломом