Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)


September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Лондон

Дописів: 613
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Гамлетесса разведена, достаточно молода (50 лет), яркая и привлекательная, живёт одна.
Штирка замужем, ребёнок грудничок, живёт в другой стране.

В отношениях всегда присутствовали манипуляции "яжемать и тымнедолжна", но это, скорее не ТИМно, сколько больше к менталитету. Штирка с раннего возраста уехала жить отдельно, а накануне замужества и окончательного переезда на ПМЖ в другую страну, начались скандалы на тему "бросила мать одну".
Но до недавнего времени Гамлетесса была активна: работала в двух местах, построила дом. При этом всегда говорила, что дом она строит для дочери и внучки (зятя как будто и не существует).
Штирка с мужем года два обсуждали их переезд в страну матери, но в итоге решили, что оставаться зарубежом им выгоднее и начали своё строительство, тем самым разрушив мечты Гамлета.

И буквально в течение пары недель у Гамлетессы началась депрессия, разговоры про суицид, нежелание работать "для кого я тут пашу?"
В её окружении появилась подруга пенсионного возраста, которая получила инвалидность и социальное жильё - "теперь она живёт в своё удовольствие и ездит по миру!"
Штирка несколько раз предлагала отправить мать в отпуск, вызывала к себе на отдохнуть, но Гамка наотрез отказывается, потому что "некому оставить котов".
Параллельно развернулась активная кампания в кругу знакомых про то, что дочь плохая, бросила мать одну. Одни знакомые поддерживали, но большинство пыталось оправдать дочь, за что и было записано в чёрный список.

Месяц спустя после начала депрессии, Гамка на работе вывихнула руку (она кинезист со стажем 30+ лет). Нам об инциденте рассказывала со смехом, мол "у самой рука болтается, а я ещё весь день пациентов принимала ха-ха". А дочери по телефону рыдала и просила прилететь.
Штирка на расстоянии организовала частную мед.помощь, которая делает закупки, убирает дом, возит-привозит, и записала к врачу. Гамлетесса дверь им не открыла, и ещё больше разозлилась на дочь "чужих людей присылаешь, ждёшь, когда я сдохну?!"
Вчера она сообщила дочери, что ложится на операцию. Когда Штира начала уточнять детали, в какую клинику, какой диагноз, Гамка опять сорвалась и обвинила дочь во всех смертных грехах.
Когда я разговаривала с Гамлетессой, выяснили, что к врачу на осмотр она идёт аж через три дня. И речи про операцию ещё нет, потому что даже снимков не сделали. Предложение вызвать ей скорую отклонила со словами "спасаюсь анальгетиками".
Ну, и "что дочь не может бросить всё и прилететь к матери?" И речь идёт не о неделе или месяце, а ожидается, что дочь будет присутствовать до тех пор, пока матери не оформят инвалидность, а ипотека дома не будет переоформлена на дочь.

я в этой ситуации пока выступаю "Швейцарией", нейтральной территорией: выслушиваю обе стороны и пытаюсь как-то найти компромисс. Но честно скажу, чем больше я общаюсь с Гамлетессой, тем мне жальче Штирку, которая спрашивает, что делать? Бросать всё и лететь сейчас или не поддаваться на провокации? У Штирки уже запланирован полёт в июле к матери.
Если не прилетит немедленно, как просить мать, пойдёт ли Гамлет дальше осуществлять свои угрозы? Я знаю Гамлетессу, как очень целеустремлённого человека, который горы перевернёт, но своё получит. Это качество в ней меня раньше восхищало, а сейчас пугает. Потому что я уже подозреваю, что ради социальных ништяков (или тут, скорее, другая мотивация?), она способна покалечить и себя.
Как обойтись малой кровью?

 
1 Чер 2016 13:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lifeline
"Максим"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 25
Анкета
Лист

1 Июн 2016 14:09 September писав(ла):
Потому что я уже подозреваю, что ради социальных ништяков (или тут, скорее, другая мотивация?), она способна покалечить и себя.

Мотивация здесь другая: Гамлетесса хочет внимания дочери (в той форме, в которой надо Гамлетессе - личное присутствие дочери, а не в той, которую предлагает дочь - помощь через чужих людей).


 
1 Чер 2016 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Лондон

Дописів: 614
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Июн 2016 13:42 Lifeline писав(ла):
Мотивация здесь другая: Гамлетесса хочет внимания дочери (в той форме, в которой надо Гамлетессе - личное присутствие дочери, а не в той, которую предлагает дочь - помощь через чужих людей).



Если личное присутствие немедленно обеспечить не получится, то как донести это до Гамлета?

И эта пропасть в расстановке приоритетов... Когда Штирка услышала про "давай, вылетай ко мне", у нее первая реакция была "а как же мой ребёнок?" с кем оставить? На что Гамлетесса кричала: "при чём тут твой ребёнок, когда у тебя мать загибается?!" (сейчас она сообщила, что ничего не ест)

я Штирке говорю, что, может, дать маме, что она хочет, пока она себя точно не довела? На что Штирла категорически отказывается, потому что считает это "идти на поводу", и желания оформлять на себя дом в другой стране тоже нет.
А приехать собирается через полтора месяца только. О чём Гамлетесса знает уже с января этого года.

про внимание понятно. Я Штирку попросила писать и звонить дважды в день, интересоваться самочувствием. Звонки, к сожалению, заканчиваются скандалом Гамки, она бросает трубку, а Штирка рыдает, но писать продолжает, что любит и переживает за мать. Мама не отвечает.

 
1 Чер 2016 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЕФ
Киев

Дописів: 134
Анкета
Лист

В отношениях в игры всегда играют двое людей.
Каждый - своей ролью.

Например, один манипулирует через чувство вины. Второй - ведется на это из своего чувства - вины например, или стыда, или жалости и т.д.

Пока второй ведется на манипуляции - первый будет манипулировать.

Гамка не хочет жить своей жизнью. Создала себе образ что живет ради других - ради дочери и внучки. А дочка, "понимаешли" имеет на свою жизнь - свое личное мнение. Мама будет отстаивать свой образов по последнего, пока дочка будет на это вестись.

Здесь необходимо чтобы или мама или дочка перестали играть в эту игру. Скорее всего это придется сделать штирке. Либо сама осознает манипуляции, крючки на которые ведется или с этим можно разобраться помощью психотерапевта.
1 Июн 2016 14:42 Lifeline писав(ла):
Мотивация здесь другая: Гамлетесса хочет внимания дочери (в той форме, в которой надо Гамлетессе - личное присутствие дочери, а не в той, которую предлагает дочь - помощь через чужих людей).

не просто внимание, гамлетесе надо жить для кого-то
(жить для себя она пока не хочет)

судя по тексту что её не волнует что там с внучкой будет при отъезде: то что дочка хочет - для нее до лампочки
главное оправдать свое существование, свой смысл жизни

и попытки уговорить ее (гамлетесу) - будут бесполезными
т.к. идет вразрез с ее желаниями

1 відвідувач подякували Forest_Wins за цей допис
 
1 Чер 2016 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Лондон

Дописів: 615
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Июн 2016 15:34 Forest_Wins писав(ла):
В отношениях в игры всегда играют двое людей.
Каждый - своей ролью.

Например, один манипулирует через чувство вины. Второй - ведется на это из своего чувства - вины например, или стыда, или жалости и т.д.

Пока второй ведется на манипуляции - первый будет манипулировать.



если бы я так хорошо не знала Гамлетессу, первое, что я бы сказала Штирке, - перестать реагировать на провокации и ставить границы, блоки.
С мамой-Драйзером такое прокатило.
С Гамлетессой - очень боюсь, что как бы она не начала калечить себя дальше: сперва травма, сейчас голодовка... Разговоры про "пойду повешаюсь" вводят меня в ступор. Хотя я спокойно отличаю манипуляции от реальных угроз.

получается, выхода нет?

 
1 Чер 2016 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1548
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Июн 2016 15:17 September писав(ла):
И эта пропасть в расстановке приоритетов... Когда Штирка услышала про "давай, вылетай ко мне", у нее первая реакция была "а как же мой ребёнок?" с кем оставить? На что Гамлетесса кричала: "при чём тут твой ребёнок, когда у тебя мать загибается?!" (сейчас она сообщила, что ничего не ест)

...

Я Штирку попросила писать и звонить дважды в день, интересоваться самочувствием. Звонки, к сожалению, заканчиваются скандалом Гамки, она бросает трубку, а Штирка рыдает, но писать продолжает, что любит и переживает за мать. Мама не отвечает.

А почему это только Гамка обижается?
Гамка не доверяет дочери? это очень обидно
Гамка не принимает помощь? обидно
Гамка заставляет разрываться между двумя местами? Она хочет чтобы дочь страдала? Это вообще жуть как обидно.
Она так сказала о родном ребенке своей же дочери? тоже очень обидно.
Вообще, какой-то дикий эгоизм! Ну как так можно по отношению к дочери?
(Не знаю, правда, к чему приведет эта линия поведения)

Из подобного, что видел, на провокации вестись и правда нельзя, но кроме того, вторая сторона еще и должна знать, что если продолжит в таком же духе, то будет только хуже, вплоть до того, что не получит вообще ничего, никакого внимания, и т.п. (потому что поведение второй стороны обижает, а не "на зло")

3 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
1 Чер 2016 17:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"

Харьков

Дописів: 644
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Июн 2016 17:17 September писав(ла):
если бы я так хорошо не знала Гамлетессу, первое, что я бы сказала Штирке, - перестать реагировать на провокации и ставить границы, блоки.
С мамой-Драйзером такое прокатило.
С Гамлетессой - очень боюсь, что как бы она не начала калечить себя дальше: сперва травма, сейчас голодовка... Разговоры про "пойду повешаюсь" вводят меня в ступор. Хотя я спокойно отличаю манипуляции от реальных угроз.

получается, выхода нет?



а что мама отвечает на вопросы типа "мама, а ты меня любишь", "а внучку любишь?"
кстати а есть вариант маме к ним переехать?


*** ну а вообще если у штирки есть финансовая возможность приехать хоть на пару дней - я бы приехала. даже ели это манипуляция.
иногда не получить желаемого и есть везение
 
1 Чер 2016 17:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Лондон

Дописів: 616
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Июн 2016 16:34 dkm писав(ла):
А почему это только Гамка обижается?
Гамка не доверяет дочери? это очень обидно
Гамка не принимает помощь? обидно
Гамка заставляет разрываться между двумя местами? Она хочет чтобы дочь страдала? Это вообще жуть как обидно.
Она так сказала о родном ребенке своей же дочери? тоже очень обидно.
Вообще, какой-то дикий эгоизм! Ну как так можно по отношению к дочери?
(Не знаю, правда, к чему приведет эта линия поведения)

Из подобного, что видел, на провокации вестись и правда нельзя, но кроме того, вторая сторона еще и должна знать, что если продолжит в таком же духе, то будет только хуже, вплоть до того, что не получит вообще ничего, никакого внимания, и т.п. (потому что поведение второй стороны обижает, а не "на зло")


да, абсолютно согласна и то же советовала Штирке. А она, бедный ребёнок, меня слушает и выполняет.
- Мама, когда кричишь, я не понимаю тебя. Поменяй, пожалуйста, тон.
- Я что, должна с тобой как с принцессой должна разговаривать? Ты спасибо скажи, что я тебя родила!
тут у Штирлы башню сносит: а я тебя не просила меня рожать... короче, печально.

на счёт эгоизма... Я могу представить, что там действительно дикая боль, что думаешь только о себе. Но складывая все кусочки информации, не получается картинка. Слишком всё продумано выходит.
1 Июн 2016 16:44 Saveta писав(ла):
а что мама отвечает на вопросы типа "мама, а ты меня любишь", "а внучку любишь?"
кстати а есть вариант маме к ним переехать?


*** ну а вообще если у штирки есть финансовая возможность приехать хоть на пару дней - я бы приехала. даже ели это манипуляция.


главная линия - "я всё ради тебя (дом построила, пашу на двух работах, ...), а ты меня бросила и уехала, счастливая живёшь в другой стране" как-то так.

у Штирки есть куча своих забот, но вчера мы обсуждали возможность её поездки. Для этого Штирке надо бросить мужа со стройкой, тащить младенца с собой до мамы. Но это всё можно было бы разрулить...
И я тоже сперва думала про пару дней, но речь идёт о полной реабилитации и оформлении инвалидности и дома. Гамкина подруга 4 года выбивала себе статус инвалида. так, для примера.

 
1 Чер 2016 18:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1551
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Июн 2016 18:01 September писав(ла):
- Мама, когда кричишь, я не понимаю тебя. Поменяй, пожалуйста, тон.


Тут, к сожалению, пожестче надо.
- Я с тобой в таком тоне разговаривать не буду.
И отвечать за эти слова свои, естественно.


1 Июн 2016 18:01 September писав(ла):
- Я что, должна с тобой как с принцессой должна разговаривать? Ты спасибо скажи, что я тебя родила!
тут у Штирлы башню сносит: а я тебя не просила меня рожать... короче, печально.


На это вообще, кажется, реагировать не надо. Остановиться на вопросе тона: да-да, нет-нет. Она ведь от темы уходит, надо вернуть.


1 Июн 2016 18:01 September писав(ла):
на счёт эгоизма... Я могу представить, что там действительно дикая боль, что думаешь только о себе. Но складывая все кусочки информации, не получается картинка. Слишком всё продумано выходит.


Она накручивает себя, с каждой фразой все больше, ей действительно хуже и хуже в процессе нытья. Надо останавливать на первой же фразе. Если я правильно уловил, ЧСники как раз это и делают, потому что на десятой уже поздно.


1 Июн 2016 18:01 September писав(ла):
но речь идёт о полной реабилитации и оформлении инвалидности и дома. Гамкина подруга 4 года выбивала себе статус инвалида. так, для примера.


Инвалидность из-за вывиха руки, который она сама же не лечила? Или там другая причина?

Всю вину, которую Гамлет перекладывает на других ему надо вернуть назад, до последней капли (ага, непросто, но у некоторых получается). Иначе он будет считать себя вправе стребовать за это с других, чем она и занимается.

2 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
1 Чер 2016 18:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lifeline
"Максим"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 26
Анкета
Лист

1 Июн 2016 16:17 September писав(ла):
Если личное присутствие немедленно обеспечить не получится, то как донести это до Гамлета?

И эта пропасть в расстановке приоритетов... Когда Штирка услышала про "давай, вылетай ко мне", у нее первая реакция была "а как же мой ребёнок?" с кем оставить? На что Гамлетесса кричала: "при чём тут твой ребёнок, когда у тебя мать загибается?!" (сейчас она сообщила, что ничего не ест)

я Штирке говорю, что, может, дать маме, что она хочет, пока она себя точно не довела? На что Штирла категорически отказывается, потому что считает это "идти на поводу", и желания оформлять на себя дом в другой стране тоже нет.
А приехать собирается через полтора месяца только. О чём Гамлетесса знает уже с января этого года.

про внимание понятно. Я Штирку попросила писать и звонить дважды в день, интересоваться самочувствием. Звонки, к сожалению, заканчиваются скандалом Гамки, она бросает трубку, а Штирка рыдает, но писать продолжает, что любит и переживает за мать. Мама не отвечает.

Боюсь, что донести до Гамлета тут ничего не получится.
Все аналогичные ситуации, когда мать манипулировала своим здоровьем, "давила на жалость", чтобы добиться желаемого от уже взрослого ребенка, которые я наблюдала, заканчивались двумя вариантами: либо через какое-то время мать САМА смирялась, что у ее ребенка самостоятельная семейная жизнь, и начиналось более-менее адекватное общение, либо линия с манипуляциями, "плохая дочь/сын" и бойкотами велась до конца.
В первом случае, этап "смирения" занимал не больше года, и, что я считаю важно(!), дети там на манипуляции не велись (там правда сыновья были, а не дочь).
Во втором случае... В общем, что-то донести там было нереально. Родственники, которые пытались всевозможными способами "вправить мозги", бойкотировались. Себя такие мамы окружали "сочувствующими", и теми, кто сохранял нейтральную позицию (не пытались явно высказывать неугодные мысли).
По тому, как Вы обрисовали ситуацию, здесь наблюдается второй вариант.
Мне бы очень хотелось Вам что-то дельное написать, но я правда считаю, что донести тут что-то анриал. Наблюдала, частично даже участвовала, знаю.
Полностью тут вестись на манипуляции нельзя - свою жизнь угробишь.
Вестись либо частично и осознанно (при этом понимать, что проблема НЕ разрешиться, это больше в своем роде для самоуспокоения и для некоторого контроля ситуации; потом здесь важно понимать, где и в чем вестись, и быть готовым выйти из ситуации при необходимости).
Либо вариант не вестись на манипуляции в принципе. Он может оказаться более действенным на перспективу, но психологически сложнее в плане выполнения. Тут нужно хорошо понимать последствия, и требуется крепкая нервная система.
В общем, этот момент Штирке самой надо взвесить и решить.

З.ы. Гамлетессе почаще напоминайте про котов, она за них в ответе
1 Июн 2016 18:17 September писав(ла):
С Гамлетессой - очень боюсь, что как бы она не начала калечить себя дальше: сперва травма, сейчас голодовка... Разговоры про "пойду повешаюсь" вводят меня в ступор. Хотя я спокойно отличаю манипуляции от реальных угроз.

получается, выхода нет?
Как понять "калечить себя дальше"? Есть уверенность что травма руки не случайная?
Штирка - единственный ребенок?

3 відвідувача подякували Lifeline за цей допис
 
1 Чер 2016 18:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Лондон

Дописів: 617
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Штирка да, единственный ребёнок.
Про травму я поверила, что случайно, а Штирка не верит, что профессионал с таким стажем пренебрёг правилами безопасности. И потом, это произошло в дополнение к её нынешнему настроению.

Рома, инвалидность можно запросить, всё зависит от степени тяжести. Если там не только рука, но ещё и спина... Тогда она не в состоянии больше работать.

Про котов хорошая мысль! Спасибо

(С телефона неудобно цитировать, извиняюсь)

 
1 Чер 2016 18:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 10
Анкета
Лист

Никак не обойтись. Штирке придётся выбрать, её жизнь или жизнь матери. Мать вряд ди покончит с собой, но организовать несчастный случай или тяжелую болезнь - вполне. Стать лежачей даже. Штирке нужно иметь в виду, что речь не о месяце-двух на оформление инвалидности. Гамлетессе нужна вся жизнь дочери до последней капли крови. Поэтому тут выжить или пожертвовать жизнью.

3 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
 
1 Чер 2016 19:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Лондон

Дописів: 618
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Штирка хочет написать письмо матери, объяснить, что она не принимает её тон и про свою личную жизнь. Это имеет хоть какой-то смысл?

 
1 Чер 2016 19:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1552
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Июн 2016 19:51 September писав(ла):
Штирка хочет написать письмо матери, объяснить, что она не принимает её тон и про свою личную жизнь. Это имеет хоть какой-то смысл?

А последствия для Гамки у этого "не принимает" есть? Потому что если это что-то вроде просьбы "понять и простить", то это, кажется, бесполезно.
Должен быть справедливый ультиматум. Справедливый - чтобы потом не дергаться и не делать шагов назад, а ультиматум - чтобы было понятно, что это на самом деле и "само не пройдет"

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
1 Чер 2016 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 11
Анкета
Лист

1 Июн 2016 19:51 September писав(ла):
Штирка хочет написать письмо матери, объяснить, что она не принимает её тон и про свою личную жизнь. Это имеет хоть какой-то смысл?

Это тактическое действие, которое не имеет смысла без определения стратегии. Сначала стратегия. И психолог для штирки - убирать созависимость. Без этого нет возможности сохранить свою психику, что бы ни было выбрано.

2 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
 
1 Чер 2016 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 85
Анкета
Лист

Если Штирка хочет решить все полюбовно , то придется или забирать мать к себе или переезжать к ней . В этом случает можно загрузить маму заботой о внучке . Всякие там школы музыкальные и прочие бабушкины радости .
Или найти ГАмлетессе мужа свежего ? Тоже отвлекает .
Поездки туда -сюда при таком раскладе приведут к тому, что и со своей семьей возникнут сложности и мама не поучит того , чего добивается .
А добивается она одного - дочь должна полностью принадлежать ей и не отвлекаться на всяких-там мужей . И это не потому, что ГАмлетесса , а потому, что "ямать" .
Штирке огромного терпения .



1 відвідувач подякували Arythmia_cordis за цей допис
 
1 Чер 2016 23:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Ну что сказать - сочувствую.

А уж БИ болевой Штирке сочувствую здорово.
И совсем-пресовсем сочувствую ее и правда ни в чем не виноватому мужу. Мужик женился, чтобы с женой жить счастливо. И - главный прикол - с женой как таковой (вроде) все и в порядке. Так теперь эта ведьма на голову за грехи.

Что надо понять Штирке:
1) при средней продолжительности жизни ей этого сериала еще лет на 25. А если мамо решит побить рекорд - то и на все 45.

2). Отдать себе отчет в том, что если следующие 25 лет она начнет носится на другой конец шарика по первому поцарапанному пальчику - это крах ее жизни. Семьи, карьеры, здоровья в конечном счете. Стоит ли это все высокого звания "хорошей дочери"? В моей системе координат - нет. Легче назвать саму себя плохой дочерью, и на этом успокоиться. К этой мысли надо, потренировавшись, привыкнуть. Заказать на себя в интернете карикатуру с подписью "плохая дочь", вышить крестиком этот текст на рушничке. Вообще, поиграться с этой мыслью. Понять, что быть плохой дочерью - это иметь семью, мужа, хорошую работу и тд, а быть хорошей дочерью - это сидеть при мами, и каждый раз, как посмеешь пискнуть мамке "нет" - автоматически превращаться в "плохую дочь". Вот такая у нее судьба, у Штирки - быть ей плохой дочерью, пофиг, что она сделает. Ей самой не пофиг должно быть.

3). Очень сильно пожалеть мужа. Постараться создать эмоциональный комфорт ЕМУ. Стараться его по максимуму от информации о мами и от мамы ОГРАЖДАТЬ, а не доносить немедленно, как сводки с фронтов. Мужик приползает вечером с работы, хочет отдохнуть, с женой поболтать, с дитем поиграть - а тут зареванная Шти, со свойственной Штирам детализацией три часа передает вести с полей, да еще со своим сумасшедшим запросом на БЭ -так я права или нет? От этого умом двинутся - не фиг делать. Ты пришел - перед тобой вывесили голограмму этой чертовой куклы - и дальше она, светясь разноцветным, порхает за тобой по твоему собственному дому. Ни пожрать, ни полежать - теща над башкой висит тенью отца гамлета. В какой-то момент ему все это осточертеет, ну и нафиг ей смотреть, чем это кончится?

4) Теперь собственно о мамусике. Проверено на тысяче критических ситуаций -НИЧТО так отрезвляюще не действует на офигевшего Гамлета, как четкое название того, чем он собственно занимается, без поиска синонимов и эвфемизмов, и чем это ему, Гамлету, грозит в ближнем и дальнем будущем.
Работает как волшебная палочка. Шти должно быть страшновато на первый раз, особенно если она так не делала, потому что ждется буря в пустыне и пожар в джунглях, так вот - не будет. Гамло старательно покивает, и двинет решать самостоятель но свои реальные и выдуманные проблемы.

Короче говоря - то самое "разделение границ". Мать Штиркина женщина в более чем активном возрасте, когда и интелектуально и физически она вполне в состоянии обслужить себя сама. Штирка - не ее симбиот. Она отдельный организм, живущий своей жизнью. Все, превед Медвед. Да, я - плохая дочь.

В конкретном случае.
Гамлетесса, ты пытаешься стянуть на себя все мое внимание. Информирую -что уделять тебе внимание я могу столько и тогда, когда и сколько могу. А больше -или не могу, или не хочу. У меня своя жизнь, у тебя - своя. При этом да, мы родные люди.

Выих рук, реальный или мнимый - это, слава Б-гу, не рак 4-ой клинической группы. На ногах стоишь, вторая рука работает. Но если там и правда вывих, и на суставе сейчас нарастает (фигня там одна, не помню как называется), то это - операция. Ты - без работы. Как рука после операции себя поведет - не знаю. Есть риск, что так с одной активной рукой и останешься. И нет, и в этом случае ни семью ни ребенка я не оставлю. К тебе не приеду, и с подносами за тобой бегать - не собираюсь. Хочешь делать из себя инвалида - это твое решение и твои будут последствия.
Усвой -на каждый порезанный палец, на каждую натертую мозоль и на каждую соплю из левой ноздри я по всему миру бегать не буду. Во-первых, просто потому что не хочу. Во-вторых - да и возможности нет.

По прежнему настоятельно советую всем, и данной Штирке, отработать методы ассертивного диалога, с особым упором на профессора Преображенского.

5 відвідувачів подякували FreeDobby за цей допис
 
2 Чер 2016 05:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

1 Июн 2016 23:32 Arythmia_cordis писав(ла):
Если Штирка хочет решить все полюбовно , то придется или забирать мать к себе или переезжать к ней . В этом случает можно загрузить маму заботой о внучке . Всякие там школы музыкальные и прочие бабушкины радости .
Или найти ГАмлетессе мужа свежего ? Тоже отвлекает .
Поездки туда -сюда при таком раскладе приведут к тому, что и со своей семьей возникнут сложности и мама не поучит того , чего добивается .
А добивается она одного - дочь должна полностью принадлежать ей и не отвлекаться на всяких-там мужей . И это не потому, что ГАмлетесса , а потому, что "ямать" .
Штирке огромного терпения .



понимаешь, если так активно прорываться в Гамлетессины границы, то трудно удивляться, что Гамлетесса в ответ будет внутри своих оставаться.


то придется или забирать мать к себе или переезжать к ней .

если бы Штирка хотела переехать к ней - она бы оттуда не уезжала. Перевоз мамаши к себе - превращение в ад жизнь в семье, в городе, в стране. И гарантированный развод.


Или найти ГАмлетессе мужа свежего ? Тоже отвлекает .

опять - а почему "найти"? (и прогрузиться ответственностью за "вы мне это подсунули). Половая жизнь данной Гамлетессы - ее личное дело. Надо ей -пусть ищет себе мужика. Сама.


Поездки туда -сюда при таком раскладе приведут к тому, что и со своей семьей возникнут сложности и мама не поучит того , чего добивается .

Эта мама никогда не получит того, чего добивается. и не потому, что ей не будут пытаться на блюдцах носить, чего она хочет. А потому что то что на блюдце немедленно обесценивается. А надо то, что в утке, которая в сундуке.
То есть главное правило -никогда даже и не пытаться удовлетворить Гамлетовские хотелки. Ибо бессмысленно.

 
2 Чер 2016 05:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4749
Анкета
Лист

1 Июн 2016 15:42 Lifeline писав(ла):
Мотивация здесь другая: Гамлетесса хочет внимания дочери (в той форме, в которой надо Гамлетессе - личное присутствие дочери, а не в той, которую предлагает дочь - помощь через чужих людей).


Нет.
Данную Гамлетессу знать не знаю, поэтому дальше - чистый перенос.
Ей нужно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО любви дочери. В которой она по изложенным причинам в данный момент усомнилась. И ее мир рухнул.

Доказательство действием. Эмоциональной реакцией, выраженной в конкретном действии. В маленьком личном подвиге. Перепугаться за мать и примчаться. Да, задвинув, отложив и перепланировав свои дела и обстоятельства. Потому что сама Гамлетесса именно так бы и поступила. Не забывайте - творческое БИ. Переформатирование собственных обстоятельств осуществляется на раз.
Все прочее - истерика. Отчаянные и неадекватные метания от беспомощности в рухнувшем мире.

Если бы Штирка сразу среагировала правильно - одноразового доказательства хватило бы за глаза. Года на два - три. Не думаю, что она мечтает жить с дочерью. Даже если ей сейчас по наивности так кажется. Три дня Штирской заботы - и казаться перестанет. Она привыкла жить одна, быть свободной... К хорошему быстро привыкаешь.

Вряд ли ей нужны реальные мотания дочери туда-сюда через границы. Ей нужно внутреннее убеждение, что дочь в принципе на это ради нее готова. А его как раз нет. Было бы - не возникла бы потребность в проверках.

Если Штирка настоит на своем и победит, а ей это легко, у взрослого ребенка всегда есть фора перед стареющим родителем - Гамлетесса останется в убеждении, что дочь ее не любит. А уж что она будет с этим убеждением делать...

Удивительно, что кому-то не нужна недвижимость. Ну, может активно и не нужна. Но лишнего-то не бывает.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
2 Чер 2016 07:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 12
Анкета
Лист

2 Июн 2016 07:13 Argus писав(ла):
чистый перенос.

Ей нужно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО любви дочери. В которой она по изложенным причинам в данный момент усомнилась. И ее мир рухнул.

Доказательство действием. Перепугаться за мать и примчаться. Да, задвинув, отложив и перепланировав свои дела и обстоятельства.
Все прочее - истерика. Отчаянные и неадекватные метания от беспомощности в рухнувшем мире.

Если бы Штирка сразу среагировала правильно...

Для Септембер: примерно так и мыслит одинокая созависимая гамлет 50ти лет. Уже в момент переезда "ты бросаешь мать одну" прямым текстом говорило о планах на жизнь дочери. Что дочь должна. Мноого чего должна своей матери. Доказывать любовь так, как мать считает правильным, это самая малость из огромного долгового списка. И, конечно, должна поставить ребенка и мужа далеко позади матери, ибо не они штирку родили и воспитали, а значит и не им занимать место в её жизни и её внимание. А лучше, конечно, чтобы мужа вообще не было, но еще не вечер. И это не обсуждается. А иначе мир рухнул, ведь он построен не вокруг внутреннего, а вокруг внешнего. Сейчас идет борьба за контроль над жизнью, мыслями и действиями штирки. Как с болезнью, пациентом и врачом. Есть гамлетесса, штирка и желание гамлетессы стать единым целым со своей дочерью, без которой рушится мир (типичная созависимость). На чью сторону станет штирка, тот и выиграет. А муж...Фридобби все верно написала. Муж потерпит-потерпит, потом включит инстинкт самосохранения. Он женился на штирке, а не на выносящих ему мозг сиамских близнецах штирогамке.

6 відвідувачів подякували Terra-4 за цей допис
 
2 Чер 2016 08:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4750
Анкета
Лист

2 Июн 2016 09:33 Terra-4 писав(ла):
Для Септембер: примерно так и мыслит одинокая созависимая гамлет 50ти лет. Уже в момент переезда "ты бросаешь мать одну" прямым текстом говорило о планах на жизнь дочери. Что дочь должна. Мноого чего должна своей матери. Доказывать любовь так, как мать считает правильным, это самая малость из огромного долгового списка. И, конечно, должна поставить ребенка и мужа далеко позади матери, ибо не они штирку родили и воспитали, а значит и не им занимать место в её жизни и её внимание. А лучше, конечно, чтобы мужа вообще не было, но еще не вечер. И это не обсуждается. А иначе мир рухнул, ведь он построен не вокруг внутреннего, а вокруг внешнего. Сейчас идет борьба за контроль над жизнью, мыслями и действиями штирки. Как с болезнью, пациентом и врачом. Есть гамлетесса, штирка и желание гамлетессы стать единым целым со своей дочерью, без которой рушится мир (типичная созависимость). На чью сторону станет штирка, тот и выиграет. А муж...Фридобби все верно написала. Муж потерпит-потерпит, потом включит инстинкт самосохранения. Он женился на штирке, а не на выносящих ему мозг сиамских близнецах штирогамке.

Для Септембер.
То, что у них называется созависимостью - у нас называется любовью. Это - не тимно.
Тимно то, что базовое ЧЭ само и только само определяет, что есть любовь, а что - нет. Никакими словами переубедить нельзя. Примите как факт.

По поводу построения мира вокруг внешнего - внутреннего.
Экстраверсия - раз.
Но не только и не столько.
Вы, Терра, молоды. У Вас бездна личных желаний, личных целей.
Гамлетессе - полтинник, и она вполне успешна в практической материальной жизни. Все ее сенсорно-логические желания давно удовлетворены. Годам к 30-35.
Остались только интуитивно-этические. Экзистенциальные. А они всегда - про Других.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Чер 2016 08:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЕФ
Киев

Дописів: 135
Анкета
Лист

2 Июн 2016 08:47 Argus писав(ла):
Остались только интуитивно-этические. Экзистенциальные. А они всегда - про Других.

о других - когда заботишься о других тем или иным способом

А когда манипулируешь дочерью, пытаясь разрушить брак, не мало не спрашивая как ей это - то это про то чтобы оправдать собственную жизнь, если там есть установки вида "я живу ради детей".


С Гамлетессой - очень боюсь, что как бы она не начала калечить себя дальше: сперва травма, сейчас голодовка... Разговоры про "пойду повешаюсь" вводят меня в ступор. Хотя я спокойно отличаю манипуляции от реальных угроз.

Преподаватели-психотерапевты нас учили, что если звонит клиент и манипулирует самоубийством, требуя что-то при этом - бесплатный сеанс, срочный сеанс и т.д., то такому клиенту просто отказать. Ничего не будет.

Тот кто хочет умереть - он идет и делает это: вешается, пьет таблетки и т.д.

А тот кто говорит о самооубийстве - ему нужно не само самооубийство, а манипулирование с целью добиться выполнения от человека своих желаний.

И пока жертва будет вестись на манипуляции - манипулятор будет манипулировать.

1 відвідувач подякували Forest_Wins за цей допис
 
2 Чер 2016 09:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 86
Анкета
Лист

2 Июн 2016 05:44 FreeDobby писав(ла):
понимаешь, если так активно прорываться в Гамлетессины границы, то трудно удивляться, что Гамлетесса в ответ будет внутри своих оставаться.


если бы Штирка хотела переехать к ней - она бы оттуда не уезжала. Перевоз мамаши к себе - превращение в ад жизнь в семье, в городе, в стране. И гарантированный развод.


опять - а почему "найти"? (и прогрузиться ответственностью за "вы мне это подсунули). Половая жизнь данной Гамлетессы - ее личное дело. Надо ей -пусть ищет себе мужика. Сама.


Эта мама никогда не получит того, чего добивается. и не потому, что ей не будут пытаться на блюдцах носить, чего она хочет. А потому что то что на блюдце немедленно обесценивается. А надо то, что в утке, которая в сундуке.
То есть главное правило -никогда даже и не пытаться удовлетворить Гамлетовские хотелки. Ибо бессмысленно.

Я сужу опять по себе .
Я могу выставит границы и придерживаться какой-то жесткой линии с кем угодно , только не с родителями . Потому, что для меня в этой ситуации не просто разбор кто прав , а кто виноват , а еще много составляющих .
Я бы не смогла жить нормально , если бы знала, что родители страдают от моего невнимания . Как бы трудно не было с ними . Блин , ну родили они нас , воспитывали ..чо там еще ..Вопреки или благодаря им мы такие , какие есть .
Вот не хотела писать это ненавистное слово . Напишу . Долг , мать его . И любовь . Или наоборот .
В моей истории мама с папой ездили за мной туда сюда . Сложно было ? Конечно . Иногда даже не то слово как сложно .
Теперь , когда их нет , я думаю, что все было правильно .
А выставить рамки и строго обозначить границы очень просто . Разговор на пять минут .
А дальше-то что делать Штирке ? Сможет она так жить или нет ? Дельта .
Как-то так .


1 відвідувач подякували Arythmia_cordis за цей допис
 
2 Чер 2016 10:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4751
Анкета
Лист

2 Июн 2016 10:24 Forest_Wins писав(ла):
о других - когда заботишься о других тем или иным способом

А когда манипулируешь дочерью, пытаясь разрушить брак, не мало не спрашивая как ей это - то это про то чтобы оправдать собственную жизнь, если там есть установки вида "я живу ради детей".

Насколько я поняла, весь сыр-бор начался именно с того, что Гамлетесса заботилась-заботилась, а ее заботу... раз - и ОТВЕРГЛИ.
Не так заботилась?
Возможно.
Как умела, как считала правильным.
Но... я что-то пропустила?... я не слышала, чтоб ей предложили альтернативу, чтоб ей сказали: Мама, мне так не нужно, мне хочется, чтоб ты для меня сделала то и то.
Вариант "оставить в покое" - вариантом не считается. Ибо любовь может проявляться только через действие. Отказ в действии - отказ в принятии любви.
Со всеми вытекающими.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Чер 2016 10:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FreeDobby
"Наполеон"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

2 Июн 2016 10:36 Arythmia_cordis писав(ла):
Я сужу опять по себе .
Я могу выставит границы и придерживаться какой-то жесткой линии с кем угодно , только не с родителями . Потому, что для меня в этой ситуации не просто разбор кто прав , а кто виноват , а еще много составляющих .
Я бы не смогла жить нормально , если бы знала, что родители страдают от моего невнимания . Как бы трудно не было с ними . Блин , ну родили они нас , воспитывали ..чо там еще ..Вопреки или благодаря им мы такие , какие есть .
Вот не хотела писать это ненавистное слово . Напишу . Долг , мать его . И любовь . Или наоборот .
В моей истории мама с папой ездили за мной туда сюда . Сложно было ? Конечно . Иногда даже не то слово как сложно .
Теперь , когда их нет , я думаю, что все было правильно .
А выставить рамки и строго обозначить границы очень просто . Разговор на пять минут .
А дальше-то что делать Штирке ? Сможет она так жить или нет ? Дельта .
Как-то так .


так у тебя и родители не бетанцы, если я все правильно помню.
Ма-Гю, она конешное дело задолбает помогать, это научно доказанный факт, но штоб она задолбала целенаправленно мешать - это скорее исключение и относится больше к конкретному человеку, чем к тиму.
Исходя из личного опыта ты это и говоришь. Привезли маму, дали ей в зубы младенца, и все, вперед. Иди деньги зарабатывай. Под заливистый хохот мамы.
Я уж не говорю, что родители с тобой ездили какбы в рамках одной страны. Не в любое место ты можешь привезти родителей, даже если ты берешь их на свое полное обеспечение. Конкретно в Штаты например - нет. Года 3 назад в новостях не видела, как бабушку на носилках из Финляндии выдворяли? При вполне обеспеченном зяте, который опух пороги обивать, что бабулю он берет на свое полное обеспечение? и тд.
Да и вообще. Ма-Гю имеет свою специфику, но чего в ней нет так это злонамеренности. И, я думаю ты не будешь спорить, что ТЕБЕ НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ СЧЕТА. МамаГю может быть полезна? Так она уже этим счастлива.
Мама-Гам таких задач перед собой не ставит.

К стати недавно обратила внимание на интересную вещь. Как Максик с 16-ти! лет изо всех силенок пытался не просто внести свою лепту в обеспечение товарами и услугами, но и быть в этом вопросе хоть на полкорпуса впереди. Не может Макс быть должен. Ни Рокко и его братьям, ни сицилийскому клану, ни матери родной. У него дуал такой потому что.


Такшт ты просто не думай, что именно эта мама у тебя в доме - это вылизанный младенец (хотя в нашем случае - ДА!) и варэники з вышнямы каждый день. Даже если и вдруг, и варэники - то должна ты останешься как земля колхозу.

2 відвідувача подякували FreeDobby за цей допис
 
2 Чер 2016 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 3 Чер 2024 06:06




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор