Такой странный вопрос у меня возник случайно, так сказать побочное наблюдение в ходе изучения соционики. Хотя на этот сайт я пришла из за семейных проблем дабы получше разобраться в себе и хитросплетениях психологии. Но вот таки возник этот побочный вопрос, и прям зудящее любопытство.
Скажите, действительно ли в 4 квадре большее количество домашних родов? есть ли хотя бы не гласные, любительские исследования, или личные наблюдения? среди моих знакомых, те, ко решались на домашние роды почти все принадлежат к тимам 4 квадры..особенно женщины. Так ли это?
и как может принадлежность квадры влиять на выбор родов вообще:
домашние, в роддоме, но максимально естественные, другие варианты
Рожают дома очень недалекие женщины , которым плевать на свое здоровье ( имеют право ) и не здоровье ребенка ( а вот на это они право не имеют ) .
Безграмотность и глупость .
К соционике отношения не имеет .
Ну значит вы не сталкивались с тем, как гробят в роддомах и женщин и детей, и как на всю жизнь ломают им здоровье. при теперешней системе здравоохранения найти хороший роддом с хорошими врачами - огромная проблема.
А вот так глупостью я это бы не называла. До 20 века люди рожали дома, и ничего, цивилизация вполне себе существовала.
У меня только один вопрос - Вы - врач ? Если нет , то разговор не имеет смысла .
Если да - я продолжу .
Я думаю , что и эта ветка - реклама . Убрать бы ее .
если про рекламу ко мне, то нет, я чисто из любопытства создала тему. Возможно вы правы, что это не имеет отношение к соционике, а мои наблюдения лишь случайные совпадения.
и да, я фельдшер, средний медицинский работник. Так что в теме не случайно. Но это к соицонике отношения не имеет
По моей личной статистике дома рожают из 1-й и 4-й квадры. Я думаю, что это связано с вытесненной .
Потому что роды в постсоветских роддомах по моему опыту и по рассказам знакомых (я рожала в 3-х разных роддомах) - это насилие над роженицей и над природой. Оно может быть мягким и вежливым, или грубым и хамским, но это всегда насилие.
Потому что у врачей есть протокол, как должны проходить роды, и если у женщины наблюдаются какие-то отклонения от этого протокола - врачи вмешиваются.
Несмотря на то, что по сравнению с советскими временами протокол сильно смягчился, он все еще довольно жесткий, и не учитывает всяких нюансов.
Самое распространенное вмешательство - ввод окситоцина при замедлении родовой деятельности, а она чаще всего замедляется от стресса. Вместо того, чтобы успокоить и расслабить женщину, ее начинают пугать всякими последствиями.
Всем моим рожавшим в роддомах знакомым, у которых были не стремительные роды, либо вводили окситоцин, либо настаивали на его вводе. Я в третьих родах отбилась. Если бы это были первые роды, скорее всего, у меня бы не хватило смелости настоять на своем.
А самое частое последствие ввода окситоцина - разной тяжести родовые травмы у детей - ДЦП, неврологические расстройства и т.п.
Еще важный момент, который принят в большинстве роддомов - ранняя обрезка пуповины, когда ребенок теряет огромный процент крови, которая должна перейти к нему из плаценты. Хотя ни одно животное в мире не обгрызает своему детенышу пуповину, пока она не отпульсировала.
Причем ранняя обрезка зафиксирована в протоколе - не дольше 5 минут, хотя реально пуповина может пульсировать гораздо дольше.
На какие только ухищрения пускались мои знакомые, рожавшие в роддомах, чтобы отвоевать для своего ребенка его законную кровь. Но большинство мирятся с этой практикой, "врачам же виднее".
Если ребенок более менее здоров, он переживет такую большую кровопотерю, а слабые лежат после рождения под капельницами с глюкозой.
Про третий период родов я вообще молчу, женщину хватают за руки, за ноги, кричат на нее, зажимают рот, не позволяют принять удобную ей позу и т.п. И это не зависит от того, насколько дорогой роддом, сколько вы заплатили врачу, это зависит лишь от того, как конкретный врач и конкретная акушерка умеют и привыкли принимать роды. А чаще всего они умеют так, как я описала, их просто по-другому не учат. И какой контраст с тем, как этот же период проходит у тех, кто рожает дома.
Женщины обычно с этим мирятся, потому что ну, так принято, в кино так показывают, и по рассказам знакомых, надо просто "потерпеть". Потом просто стараются это все забыть, вытеснить из памяти, как кошмар. А у кого-то просто порог чувствительности не очень высокий.
Я бы третьего ребенка родила дома, если бы
1. Согласился муж.
2. Была бы возможность в случае чего быстро попасть в роддом.
В Европе домашние роды, кстати, довольно распространенное явление, на сайте у доктора Комаровского постоянно публикуются письма бывших "наших" женщин, где они делятся своими впечатлениями о зарубежной медицине, в т.ч. и о родах. К роженице домой приходит акушерка, которая принимает роды и которая в случае чего решает - ехать ли в роддом за экстренной помощью. Есть вполне конкретные противопоказания для домашних родов, когда вероятность того, что потребуется вмешательство, довольно велика, в этом случае рожают в роддоме.
У меня нет 3Ф или болевой БС, но меня тоже очень напрягает. Даже скорее я делилась впечатлениями о том, кто у меня среди знакомых решился на домашние роды. Там в основном этики дельты и альфы.
Прям мои мысли так грамотно изложили. Еще бы добавить, что реальная смертность в роддомах гораздо выше той, что принято официально, и переписывание историй болезней/ и смертей = не новость.
А я рожала дома))) причем первые роды, но с грамотной и многоопытной акушеркой. И глупостью это не считаю, скорее наоборот, вполне ответственным шагом - избавила себя и ребенка от насилия со стороны врачей.
Угу. И видимо с неценностной . По крайней мере в Бете соглашаются на роды и рожают исключительно женщины. Мужчины на ни на домашние роды ни на роды в больнице, ни в чистом поле не соглашаются. Да их, впрочем, никто и не уговаривает. Не видят возможностей и перспектив.
ТОгда , как фельдшер, скажите - как будем реагировать на преждевременную отслойку плаценты и кровотечение . И сколько у акушерки есть времени, чтобы спасти в первом случает ребенка , а во втором мать ?
-----------------------------------
Просто любопытно - женщина рожает не за три дня .
Подготовка к беременности , беременность - это же огромное время .
Почему за девять месяцев беременности не найти умного, доброжелательного доктора, которому хочется довериться, не выбрать хороший родильный дом ?
Почему не побеспокоиться об отдельной палате , если уж хочется комфорта .
Близкий рядом ? И это возможно . Кому мужика не жалко - пусть возьмет с собой, поддерживает .
А то получается, что все врачи - это убийцы и недоумки , а одна какая-то акушерка дома - это круто и безопасно .
Ни ОДИН самый лучший доктор не сможет в одиночку купировать острое состояние . Нужна операционная.
И сколько минут займет дорога от дома до нее . И есть ли эти минуты в запасе .
Вот интересно - удалить зуб - это к врачу , да . А что ...природа, когда создавала зубы , тоже предусматривала наличие стоматологов ? Не думаю . Само оно должно было как-то решиться . Само
Мои не самые тяжелые роды наверняка бы закончились весьма плачевно не будь современной медицины. Если б не умерла сразу после, то в течение пары дней из-за осложнений - точно.
От ошибок никто не застрахован, от врачебных тоже. Но! Это лучше, чем было век назад. Так зачем вредить самой себе?
Насколько я понимаю, вопрос не в том, где лучше рожать - дома или в роддоме, а в том, по какой причине выбирают, где рожать, и связано ли это с соционикой.
ИМХО, когда не стоит вопрос жизни и смерти (фанатиков домашних родов просто потому что всеврачиубийцы я вообще не хочу обсуждать), а когда ищутся возможности сделать все "как можно лучше и с минимальными рисками", то оказывается, что за это "лучше" в условиях роддома нужно бороться - контролировать врачей, писать отказы от всяких стимуляций, отгонять врачей от живота роженицы, чтобы ребенка не выталкивали, убирать их руки с ножницами от пуповины, убеждать, что роженица справится сама, и давайте пока подождем с окситоцином и т.п.*. Все это .
Мои знакомые домородящие (которые по моему мнению - предствители 1 и 4 квадр) в большинстве своем уже сталкивались с родами в роддомах, почти все они первого ребенка рожали в роддоме, а дома рожали уже следующих детей. И одна из причин их выбора - риск того, что они не смогут все должным образом проконтролировать и настоять на своем и тем самым повредят ребенку, для них был выше риска домашних родов.
Я думаю, что для тех, у кого в ценностях, этот аргумент просто смешной.
Мои первые роды были такими, что если бы не медицина, мы оба с ребенком скорее всего погибли бы. Но нас-то спасли, а здоровью ребенка навредили (неврологические проблемы, которые аукаются до сих пор), причем одно с другим было абсолютно не связано, его выдавливали, сейчас выдавливание детей запретили протоколом родов, а тогда это была распространенная практика, один из способов родовспоможения.
Вторые роды были для меня пробными, я не знала как будет вести себя мой организм после первых родов и тоже рисковать не собиралась, оказалось, что смертельных рисков нет, а вот проблемы из-за особенностей приема родов в роддоме - есть.
В третий раз мне захотелось большего - чтоб ребенок родился не только живым, но и здоровым, а для этого нужен контроль.
А для успешных родов женщина должна быть спокойной и не испытывать стресса (в крови должно быть минимум адреналина, он тормозит процесс родов).
И получается, что для тех, у кого не в ценностях - это часто взаимоисключающие условия: постоянно все контролировать, т.е. быть в любой момент готовой настоять на своем, и быть при этом спокойной.
Мой муж не хотел присутствовать на родах в качестве контролера (как помощника - да, но мне помощник был не особо нужен), он сразу сказал, что не может гарантировать, что проконтролирует все, т.к. он "не на своей территории", могут быть разные нюансы, он не настолько владеет предметом, чтобы оценить риски и т.п. Поэтому я пригласила на роды специального человека - доулу, и она все контролировала, кстати из-за пуповины у нее даже была небольшая препалка с неонатологом, та настаивала, чтобы перерезали как можно быстрее (с врачом этот вопрос предварительно обсуждали, а с ней нет, т.к. никто не думал, что возникнет такая необходимость).
* Почти все примеры взяты из разных реальных родов, когда с врачом договаривались предварительно, т.е. предварительный договор как показывает практика - ничего не гарантирует, врач будет действовать так, как привык.
Или еще такая особенность - оказывается, рожая в большинстве роддомов, договориться можно только с врачом, а вот выбрать акушерку в разы сложнее, т.к. по правилам роддомов, врач может приехать на "свои роды" специально, даже если он в этот день не дежурит, а акушерка будет та, которая сейчас есть, акушерка не может приехать не в свою смену.
Ради справедливого спора замечу, что касается отслойки, то в процессе родов она возможна при низком предлежании плаценты, а это видно на УЗИ и это противопоказание для домашних родов.
Либо, наиболее распространенный вариант - отслойка начинается с первой схватки, а первая схватка очень часто застает женщину не в роддоме, не зависимо от того, где она собралась рожать.
А что касается кровотечения, то тут нужна опытная акушерка, которая вовремя его определит и отправит женщину в роддом.
Я сталкивалась с 3-мя случаями акушерского кровотечения:
1. В роддоме. Женщина умерла. Ну, там был плохой роддом, она говорила врачам, что плохо себя чувствует, но те не обращали внимания.
2. В роддоме. Подруга рожала с мамой, тоже обратила внимание, что как-то ей нехорошо, мама долго дергала врачей, она пару часов лежала, пока ее посмотрели. Успели спасти.
3. Дома, после того как женщину выписали из роддома. Вернулась в роддом, успели спасти.
Вот для чего важно, чтобы была возможность быстро приехать в роддом.
Бывают случаи (я про такое только читала, и к счастью, никогда не слышала, чтоб у кого-то такое было), когда кровотечение настолько сильное, что буквально за 5 минут женщина умирает, и тут даже в условиях операционной не всегда удается что-то сдделать.
Везде риски. Роды это вообще риск.
Даже если нашли хорошего доброжелательного врача, который гарантирует максимально естественные роды, в роддоме есть риск, что у женщины прекратится родовая деятельность от стресса от нахождения не дома, или риск заразить ребенка больничной инфекцией, причем в провинциальных роддомах с советскими порядками, куда не пускают посетителей, этот риск намного выше, по сравнению с теми роддомами, куда пускают всех подряд. Чем больше посетителей в больнице, тем больше там бытового стафилококка, который вытесняет собой стойкий ко всему на свете больничный. Мам, которые полгода или даже год лечили своего ребенка от больничной инфекции я встречала намного чаще, чем тех, кто пострадал от кровопотери.
Это, конечно, все не смертельные риски, но они гораздо более вероятные. Каждый выбирает сам.
Агитировать за домашние или больничные роды просто так нельзя, каждый смотрит на себя, на свой опыт, и оптимизирует возможные риски, надеясь на лучшее.
По теме: муж Дост в начале моей беременности спрашивал, как я отношусь к домашним родам, видимо, допускал, что такое возможно. Мое мнение - роддом. Все знакомые Габенки - за роддом (даже та, которая собиралась сама рожать, в итоге не стала рисковать и родила двух мальчишек в роддоме).
У меня в беременность была дилемма: домашние роды не пойми чем могут окончиться, а роддом - это список правил и никакого индивидуального подхода. Решилось все так: я взяла на роды акушерку. В Москве сейчас не сложно через разные курсы для беременных выбрать акушерку в сопровождение. Причем походив на сами курсы можно посмотреть на разных дам, предлагающих такие услуги и выбрать наиболее подходящую. Обменяться телефонами с девочками с курсов и спросить, как им рожалось конкретно с этой акушеркой.
При начале схваток (отхождении вод) акушерка приезжает к вам домой, смотрит раскрытие и, когда дело начинает набирать обороты, везет вас в заранее выбранный роддом к заранее выбранному врачу. Там она все время с вами, она же присутствует на родах (принимает роды акушерка роддома), она же следит, чтобы не вкололи стимулятор, отпульсировала пуповина, приложили к груди, и о чём вы еще там договорились заранее с врачом
Все, конечно, стоит денег.
Еще на мой взгляд большой плюс в том, что не приходится пол дня слоняться по роддому до попадания конкретно в родовую палату.
Теперь я точно знаю , для чего интуитам в дуалы назначены сенсологики .
Чтобы дел всяких не навертели .
Подход с заранее выбранным сопровождением в виде акушерки ( а желательно из того же роддома) вполне жизнеспособен .
На это можно и нужно потратиться .
У нас в областном роддоме есть чудесные палаты - с джакуззи , чистенькие и какие-то домашние. В этой же палате принимают роды . Доктор всегда рядом . Акушерка усипуси . Анестезиолог по желанию . У меня обе невестки рожали так .Обе отказались от обезболивания - не по политическим соображениям , говорили, что терпимо вполне . Потом тоже отдельная палата для мамы и ребенка .
Анфиса, спасибо вам за понимание. Мой вопрос был именно о связи с соционикой, а не разбор полетов. за сами домашние роды я не агитирую, это выбор каждого. Но жаль, что в обществе эта тема воспринимается в штыки и агрессивно, просто навешивается ярлык глупости и клеймо безответственности.И это навевает мысли о скрытых страхах. Но тот же рост домашних родов причем и в среде состоятельных, образованных людей говорит о том, что система родовспоможения в учреждениях оставляет желать лучшего. не было бы там проблем, не возникла бы такая "старомодная" альтернатива.
)
За свою трудовую деятельность в качестве врача я многое повидал. Страшилки писать не буду, но даже в приемный покой мужья привозили жен, которые начинали рожать дома, специально или случайно. Бывали случаи, когда даже в соседнее здание в род.дом перевозить их времени не было, поэтому иногда оперировать начинал я, пока к нам шли хирурги акушеры-гинекологи. Иногда дойти не успевали. А иногда довезти мужья не успевали.
Вероятность серьезных осложнений даже при хорошем дородовом обследовании сохраняется. Никогда не знаешь, как пойдет. И можно не успеть в больницу, а дома акушерка помочь ничем не сможет.Да, может по статистике процент не высокий, но именно вы можете в него попасть. Оно Вам надо?
Но в теории я не против таких родов в том плане, что работает естественный отбор.
А хорошие условия (если кому-то это чрезвычайно важно) и индивидуальный подход можно "купить", в зависимости от величины кармана начиная просто от своего врача, платной палаты, платного род.дома до родов заграницей.
как-то попадалась брошюрка про партнёрские роды в Швейцарии... с картинками и меню с винной картой для партнёра! эх, я бы устроилась профессиональным партнёром там))
.
. По крайней мере в Бете соглашаются на роды и рожают исключительно женщины. Мужчины на ни на домашние роды ни на роды в больнице, ни в чистом поле не соглашаются. Да их, впрочем, никто и не уговаривает. Не видят возможностей и перспектив. 
