Не знаю как Максу, но мне было бы не то что легко поверить, я бы умерла от позора, если бы мне открытым текстом сказали: "отвянь". Какими лапами? Куда увяз? Вены от горя из-за любви я резать не буду. Если человек не любит, то нафик его тиранить своей любовью, пусть будет счастлив - он же любимый) А то, что тебя открыто овергают - это реально травма. Потому что одно дело понять что не любят и уйти до момента озвучивания, а другое - дотаскаться до того, что тебе уже в глаза говорят. Ужас.
Дык вроде как раз в бете (да и в альфе, в общем-то) то, что говорят буквами склонны пропускать мимо ушей . Важно какими эмоциями все это сопровождается. С другой стороны, после признаний "я тебя так проверяю на выдержку любые "не ищи меня" так и воспринимаются - как проверка. По крайней мере соблазн воспринимать именно так велик. Это меньшее зло По сравнению с "ужасом".
Я человек не влюбчивый и за всю жизнь напосылалась столько, что временами даже совесть мучает. И жалко не его, а себя - потому что так пошлешь кого-то, а потом эти чужие переживания в области солнечного сплетения чувствуешь и никак от них ни закрыться, ни избавиться. Только переждать, когда ту сторону отпустит.
Я вообще человек холодный и малоэмоциальный (внутренне - снаружи бываю довольно шумной) и привлекают и цепляют меня только люди спокойные внешне и переживающие сильнейшие эмоции внутри. Эти эмоции я чувствую и они становятся моими. И связь энергетическая ощущается физически - я чувствую каждое отправленное с той стороны сообщение, каждый пропущенный звонок (по эмоциональному всплеску, его сопровождающему), реакцию на мои слова и поступки, переживания, связанные со мной. А быть уверенным, что меня не глючит и я не принимаю свои эмоции, за чужие, довольно просто. При должном уровне близости и откровенности, человек потом сам тебе может рассказать, что чувствовал ("я так сильно переживал, что аж болел").
И я знаю много людей (в основном, интуито-этиков - но и не только), способных, как и я, чувствовать чужие переживания. И даже, со знакомством с соционикой, такую энергетическую связь обозвала обменом информацией по этике. Но, может и ошиблась, и это что-то сродни музыкальному слуху - либо есть, либо нет. Вам, судя по всему, повезло и вы такой способности лишены.
Это я к чему . Когда отношения двух людей изживают себя и люди решают расстаются (даже если инициатором была только одна сторона), все проходит довольно легко, переживается если и сильно, то быстро, потому что эмоциональной связи между людьми больше нет.
Зато, когда чувства есть, но накапливается недовольство чем-то и человек решает уйти, но сам не уверен. Уходит, возвращается, на словах одно, на деле другое, чувство вины, переживания, сожаления, отдалении и приближения - то тогда и возникают такие ситуации, что один (вроде) уходит, а второй не отпускает. А на самом деле, на энергетическом плане, не отпускают оба.
И, к слову сказать, в роли "неотпускающего" намного чаще ЧС и ЧЭ ценностные. По моим наблюдениям .
Очень хорошо понимаю, о чем пишет Harmonia. И при этом вполне определяю подобное поведение у себя как "корону" в формулировке эволюции. С другой стороны, мне не говорили прямым текстом "уходи, не хочу тебя никогда видеть!" и сомневаюсь, что несерьезно восприняла бы такие выпады в свою сторону. Меня и уменьшение внимания в мою сторону по сравнению с тем, что было год/даа/три назад возмущает. Ну или настораживает, а тут прямо в лицо... поэтому, независимо от тимов, мужчина напрасно внутри себя еще не определился.
Я среагировала на комментарий Ники, а не на стартовый пост, если вы не заметили. Максы, посылающие всех по намеку на писк до первого свидания? Ну-ну. Как вы там хорошо сказали "не говорите за весь тим".
А сколько, на самом деле, способен терпеть любящий макс, наблюдаю уже около 22 лет в собственном браке. Так что не надо .
Вот, вот! И это, как раз, уже этиков дельты (меня ) премного удивляет. Но это я уже о своем. С темой не связано. Так, навеяло...
Не знаю, как там у вас в Альфе, но в Бете о чувствах говорят ртом, только когда они зашкаливают. И если человек ртом говорит: "я тебя не люблю, отстань от меня", вносит в черные списки и т.д. - это уже не виктимно-агрессорские игрища. Игрища, это когда без озвучивания чувств в эмоциональные "горячо-холодно" играют. И следом за "холодно" всегда будет "горячо". Причем достаточно быстро, пока никого не переклинило. И это в рациональной диаде больше практикуется. В иррациональной такие игры на постоянной основе не прокатят в связи с очень болевой белой этикой одного из подопытных.
з.ы. Да! Виктим, который опять же через рот говорит "я тебя проверяю" то ли идиот, то ли устал от жизни. Потому как нет ничего лучше для того, чтобы спровоцировать паранойю, чем эти слова в лоб. В Бете все всех проверяют. Но молча.
Ну про то и речь. Пять сухих слов "я тебя не люблю. прощай" охладили бы куда сильнее. Чем трактат с потоком ругани о том, какой ТС "грязный", "алчный" и "властный" человек
Мне кажется она ему все сказала и своим поведением и словами и действиями. Как еще доходчивей объяснить - я не знаю. Разве что в лицо плевать при встрече.
Или Вы считаете, что ситуацию надо довести до того уровня, когда вторую сторону уже трясет от омерзения и она Вас не уважает от слова "совсем"? Не... это не тот случай. В Бете ЧС ценностная. Что-то тема про Робов, которые не в силах уйти, даже если им плохо вспомнилась...
Интересно. Для меня "я тебя не люблю" и "отстань от меня" - это разные оперы. Шутить "не люблю" - я бы не стала, играть чувствами, если любишь - это глупо и говорить такое, испытывая сильные чувства - предавать себя в первую очередь. В чувствах я всегда последовательна. И "я тебя ненавижу"- это иногда сильная степень вовлеченности в отношения. Но "не люблю" - это крах. Нет смысла продолжать отношения - потому что нет главного.
А "отстань от меня" - это может быть желание прояснить ситуацию, когда отношения не двигаются. Получить обратную связь - когда непонятно - что вообще происходит? Человек обнаглел и не дает никаких маячков для углубления отношений. Но это метод шоковой терапии и он может использоваться когда все другие методы не работают.
Поэтому фраза "я люблю тебя, но отстань от меня" - ведет к прояснению ситуации, к движению вглубь. Т.е - чувства есть, но я не ПОНИМАЮ, что происходит, кто я для тебя, проясни ситуацию.
Ну лично мне вполне хватило бы даже не слов, а лишь подозрения, что меня "проверяют". Но ТС, да, я бы посоветовал не оставлять для себя _непоняток_. Получить тот самый плевок в лицо в личной встрече. Лучше так точку поставить чем потом годами маяться вопросом "а что это было?"
Так я про себя писала.
То, что у ТС происходит - однозначно треш. И на мой взгляд, там даже обсуждать нечего.
Сейчас бы ТС вспомнить про мужскую гордость и уйти в туман. И сомневаюсь, что там можно что-то наладить даже если она объявится. Все границы дозволенного сокрушены. я б не простила.на его месте.
"она без меня совсем в печали, пока я нахожусь в отъездах, становится совсем "неадекватной""
вот это (если так и было ею сказано) все таки больше похоже не на "не люблю, отстань", а на "люблю так, что даже слишком, плохо от этого".
Из всего трактата так и не понял, резко это все началось или постепенно. Потому что если резко, то все таки интересно знать причину конкретную, после и в результате чего.
Домыслы ТС про гадалку кажутся все таки нелепыми, но кто знает. "Мы знаем пристрастие к мистике Гамлетов"...
Может там что-то проще случилось, доброжелатели постарались? У меня случай был, что девушке нашептали, что от меня другая аборт сделала.
Я не мужчина-Макс, но ЧС творческая тоже, и могу сказать, что Максу в таких случаях обычно плевать, раз партнёр предпочел поверить каким-то левым людям, а не ему, Максу. Отношения будут окончены однозначно. А зная Гамлетов, уверена, что ни одна влюбленная Гамлетесса не поверила бы каким-то слухам, не проверив предварительно инфу по всевозможным каналам. Влюбленный и сомневающийся Гамлет даст фору всем тайным агентам мира, вместе взятым))
Вангую, у девушки появился другой, более перспективный, но который ей мозги покручивал. Возможно, возник бывший . Вот ее и мотало - с одной стороны посыл, с другой попытка удержать. Там все устаканилось, ТС слили.
А если сомнения из разряда "все слишком хорошо и это подозрительно"? )))) Вот если бы мужчинка кривой и хромой был и характером чудовищен, то норм все. А так... "любовь подарками покупает", гы.
У меня есть гипотеза, что подстраивающаяся эмоция по ПЙ руководствуется принципом "меня не любят и ничего поделать с этим нельзя", а подстраивающаяся воля "со мной быть не хотят, ну, значит, не хотят". У меня и то, и другое подстраивающееся, и позиция "не хотят, не любят, так и о чем тут говорить" близка в квадрате .
Но я легко могу представить себе людей, для которых это не так. И хорошо, наверное, что такие люди есть. Потому что, если сомневаюсь я сама, то настойчивой демонстрацией "я тебя люблю и хочу" меня можно переубедить.
И еще, легко могу себе представить, что люди словами говорят "отстань!", а сами ждут ровно противоположного. Или говорят "отстань", потому что обиделись/узнали что-то про партнера, ничего не обсуждают (потому что, ну все ж и так очевидно), но, возможно, в глубине души, хотят, чтобы их успокоили и переубедили.
Вы недооцениваете Гамлетов.))) Если все " слишком прекрасно" Гамлет задаст перца, но так, чтобы это не угрожало печальными последствиями ни ему ни такому распрекрасному возлюбленному. Гамлеты перфекционисты. Им кривое-косое и убогое не надь вроде. "Слишком" это только когда эмоциональное болотце.
У меня знакомая гамлетесса ЭФВЛ (воспитанная мамой штиркой), сначала ушла от мужа к новой любви, а потом вернулась в привычное "эмоционально болото" к своему есе-балю, потому что "он замучал меня своей ревностью, я с ним становлюсь совсем неадекватной. Люблю до сих пор, но больше так не могу". Правда, не очень вписывается в привычные форумные стереотипы?
Я не знаю, кто тут Максим , но если Гамлету больше 16, то это не Гамлет. Во всяком случае, я с немалым усилием дочитала Ваше печальное повествование до конца. У меня от "перепадов настроения" рука начинает пистолет у бедра нащупывать.
Ну тут я бы не обобщал. Хотя и хочется ))))))
Мотиваций я целый веер встречал от "убогие безопасны" до "принести себя в жертву чудовищу". Но это общечеловеческое, именно гамлеты просто не прочь были покопаться в собственных мотивациях
Ха-ха . Я ее читать не могу именно из-за черно-белого восприятия мира. Люди, они, к сожалению, не как те переменные в математике, всех в единую формулу не запихаешь .
. Важно какими эмоциями все это сопровождается. С другой стороны, после признаний "я тебя так проверяю на выдержку любые "не ищи меня" так и воспринимаются - как проверка. По крайней мере соблазн воспринимать именно так велик. Это меньшее зло 
И если человек ртом говорит: "я тебя не люблю, отстань от меня", вносит в черные списки и т.д. - это уже не виктимно-агрессорские игрища. Игрища, это когда без озвучивания чувств в эмоциональные "горячо-холодно" играют. И следом за "холодно" всегда будет "горячо". Причем достаточно быстро, пока никого не переклинило. И это в рациональной диаде больше практикуется. В иррациональной такие игры на постоянной основе не прокатят в связи с очень болевой белой этикой одного из подопытных. 
