25 Апр 2017 08:59 foxyloveaz писав(ла): В моем варианте с этим Робом был момент, когда я старалась о нем позаботиться, ему это нравится в очень умеренных дозах, большее он просто не способен переваривать и отдаляется
А для меня всегда рад, все мои просьбы о помощи - на ура.
Я не говорю, что надо быть жестким потребителем. Мне видимо мужчины попадаются, которые хотят все сами-все сами.
Тут еще такой момент есть. Пока влюблен хочется угождать и горы воротить для своей женщины. Но раньше или позже приходит понимание, что всю жизнь на руках носить не сможешь, ревматизм не друг. И тогда может оказаться, что женщина принимала это как должное, что все ее просьбы воспринимаются на ура, и как только это уже не так, отношения бысто катятся под гору. Если понимать это заранее, то в такие отношения и не впутываешься.
Ну и обратная ситуация. Женщина предлагает свою поддержку, а мужчина не принимает. Ну потому что да, привык сам справляться, и не хочется ее "утруждать". А настойчивые попытки "помочь" это уже раздражает. Но опять же рано или поздно у каждого случается, что нужна реальная поддержка. И вот к этому как раз надо быть готовым(-ой).
25 Апр 2017 09:20 Xattri писав(ла): Это когда пара, взаимно желающая друг другу хорошего, удивляется, как им повезло встретиться? О, такое я тоже люблю наблюдать.
Но вы, полагаю, про другой пример той же самой логики? Когда один жесткий потребитель напарывается на другого такого же? Ну это хороший повод позлорадствовать, да. Но обобщать на всю квадру таки лучше с осторожностью . Мироздание любит злые шутки )))
25 Апр 2017 09:20 Xattri писав(ла): Это когда пара, взаимно желающая друг другу хорошего, удивляется, как им повезло встретиться? О, такое я тоже люблю наблюдать.
Но вы, полагаю, про другой пример той же самой логики? Когда один жесткий потребитель напарывается на другого такого же? Ну это хороший повод позлорадствовать, да. Но обобщать на всю квадру таки лучше с осторожностью . Мироздание любит злые шутки )))
Я восприняла как подчеркнутый вариант.)
По-моему, ТС намекнули откуда все ее беды.) 1 відвідувач подякували adatree за цей допис
К сожалению это взаимно, я очень скучаю по нему, засыпаю о нем думаю, он мне снится. Он почуял видимо, да и видит фотки моей насыщенной программы и пишет часто мне что-то трогательное, хотя как всегда в сдержанной манере, я практически не отвечаю. Но я еще больше хочу благополучную семью и детей, позитив и радость.
А он мне вынесет мозг очень сильно, учитывая его предыдущие отношения, мы с ним можем повстречаться благополучно 2 года. Я приглушу в себе экстремизм (хотя он вызван как раз этими чувствами, которые у меня впервые), а потом он решит, что я для него слишком хорошая.
Поэтому пока есть силы, с тоской в сердце я не буду с ним сейчас встречаться, потому-что я сама не знаю, что от себя ожидать, помня вся предыдущее общение. А может через годик и можно встретиться как приятели, хотя я думаю это даже еще опасней.
Хожу на свидания, а в сердце дыра, но потихоньку затягивается. От такой насыщенной программы - ресторанчики, прогулка и театр вчера было. И весело достаточно. И чем больше Гюго узнаю, тем больше он мне импонирует чисто по-человечески и все его взгляды на семью и тд.
25 Апр 2017 14:53 tommc писав(ла): Тут еще такой момент есть. Пока влюблен хочется угождать и горы воротить для своей женщины. Но раньше или позже приходит понимание, что всю жизнь на руках носить не сможешь, ревматизм не друг. И тогда может оказаться, что женщина принимала это как должное, что все ее просьбы воспринимаются на ура, и как только это уже не так, отношения бысто катятся под гору. Если понимать это заранее, то в такие отношения и не впутываешься.
Ну и обратная ситуация. Женщина предлагает свою поддержку, а мужчина не принимает. Ну потому что да, привык сам справляться, и не хочется ее "утруждать". А настойчивые попытки "помочь" это уже раздражает. Но опять же рано или поздно у каждого случается, что нужна реальная поддержка. И вот к этому как раз надо быть готовым(-ой).
Мне кажется в случае того Роба тут больше так: считает себя сильным мужчиной, чувствует, что эта забота идет не от того, что "ты сильный, поэтому я для тебя сделаю", а от того, что "ты не можешь, поэтому давай я". И это раздражает. В случае помощи женщине тоже самое - "я сильный мужчина, я тебе помогу".
У Робов характер не виктимный, мы женщину не обожествляем и любые намеки на обратное воспринимаем негативно. Тем более где-то в этой теме было, что он Лао Цзы по психософии. Я просто такой же, поэтому могу про себя точно сказать, что у меня так.
26 Апр 2017 20:21 Hvost_Hvostatiy писав(ла): Мне кажется в случае того Роба тут больше так: считает себя сильным мужчиной, чувствует, что эта забота идет не от того, что "ты сильный, поэтому я для тебя сделаю", а от того, что "ты не можешь, поэтому давай я". И это раздражает. В случае помощи женщине тоже самое - "я сильный мужчина, я тебе помогу".
У Робов характер не виктимный, мы женщину не обожествляем и любые намеки на обратное воспринимаем негативно. Тем более где-то в этой теме было, что он Лао Цзы по психософии. Я просто такой же, поэтому могу про себя точно сказать, что у меня так.
ну прямо уж такая чрезмерная забота мне не присуща. а виктимные обожествляют женщину?
моя забота всегда проявлялась в виде "устал? голоден? приболел?", никаких намеков на то чтобы поведением задеть чью-то мужественность. а вот оскорблениями да, я прошлась, о чем очень и очень жалею) потому-что мне больше нравится, когда передо мной виноваты) теперь-то после 5-дневного игнора он передо мной виноват
26 Апр 2017 21:21 Hvost_Hvostatiy писав(ла): Мне кажется в случае того Роба тут больше так: считает себя сильным мужчиной, чувствует, что эта забота идет не от того, что "ты сильный, поэтому я для тебя сделаю", а от того, что "ты не можешь, поэтому давай я". И это раздражает. В случае помощи женщине тоже самое - "я сильный мужчина, я тебе помогу".
У Робов характер не виктимный, мы женщину не обожествляем и любые намеки на обратное воспринимаем негативно.
Можно подробнее? Ценная информация.
Если Робы заточены не инициативно, а Гюго-компанейцы-инициаторы, кто все-таки предлагает? Кто выступает первым? И почему активность Роба может сойти на второй план? И насколько губительна чрезмерная инициативность партнерши?
26 Апр 2017 23:35 Jellya писав(ла):
Если Робы заточены не инициативно, а Гюго-компанейцы-инициаторы, кто все-таки предлагает?
Мне кажется это по ситуации. Роб просто чаще мыслит логически, а Гюго больше живет эмоциями. Если задел Роб Гюго эмоционально, то Гюго будет более инициативна, ну а если нет, то извините, значит надо было лучше стараться)
26 Апр 2017 23:35 Jellya писав(ла):
И почему активность Роба может сойти на второй план?
Потому что эмоциональная реакция быстрее, чем логическое мышление
ну будет думать, что его на себе женить хотят, воспримет, как давление, даст понять, что надо "сбавить обороты". Об этом в общем вся тема, если следить за развитием ситуации, то и ответ на вопрос ясен)
26 Апр 2017 22:27 foxyloveaz писав(ла): а виктимные обожествляют женщину?
Вот мне иногда со стороны, кажется, что да. Но уверен они сами все-таки лучше ответят)
27 Апр 2017 01:21 Hvost_Hvostatiy писав(ла): У Робов характер не виктимный, мы женщину не обожествляем и любые намеки на обратное воспринимаем негативно.
Ээээ... а виктимы обожествляют? Внезапно. А можно поподробнее про обожествление? Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
Тут надо бы уточнить о каких именно богинях речь.
О тех, чью чистую красоту воспевают поэты?
Или о тех, что плетками хлещут плоть мaзoхистов?
Или о рабском служении Матери речь?
Все это крайности. Которые к соционике боком .
Но, зацепившись за слово, понимания больше не станет.
У Робов характер не виктимный, мы женщину не обожествляем и любые намеки на обратное воспринимаем негативно
27 Апр 2017 04:06 Hvost_Hvostatiy писав(ла): Потому что эмоциональная реакция быстрее, чем логическое мышление
Вау. Об этом я не думала.
Ну и кто виноват, если мои, например, эмоции быстрее его медленной логики и по своей природе сообщат ему чрезмерный заряд, который он воспримет, как попытку женить его? Что мне делать?
27 Апр 2017 13:07 Jellya писав(ла): Вау. Об этом я не думала.
Ну и кто виноват, если мои, например, эмоции быстрее его медленной логики и по своей природе сообщат ему чрезмерный заряд, который он воспримет, как попытку женить его? Что мне делать?
По моему опыту я начала его игнорировать и проснулся интерес, а все обиды и страхи забыты.
Видимо в этом вся и суть, если начинает пугаться и отдаляться - надо так же отдаляться. И видимо самым эмоциональным придется контролировать свои эмоции.
Хотя в данном случае, мне он слишком нравится для таких хладнокровных маневров, так что легче "с глаз долой" и строить отношения с другим с более осознанными чувствами, хоть и менее будоражащими.
27 Апр 2017 14:28 foxyloveaz писав(ла): По моему опыту я начала его игнорировать и проснулся интерес, а все обиды и страхи забыты.
Видимо в этом вся и суть, если начинает пугаться и отдаляться - надо так же отдаляться. И видимо самым эмоциональным придется контролировать свои эмоции.
Хотя в данном случае, мне он слишком нравится для таких хладнокровных маневров, так что легче "с глаз долой" и строить отношения с другим с более осознанными чувствами, хоть и менее будоражащими.
Я не могу себе это позволить. Слишком сильная фрустрация. К тому же, за много лет маневры надоели. Вернее, надоели люди, чтобы достучаться до которых, нужно Так маневрировать. Это интересно для затравки, для аппетита, но для мук- нет. Такие отдаления вызывают разочарование.
27 Апр 2017 15:07 Jellya писав(ла): Вау. Об этом я не думала.
Ну и кто виноват, если мои, например, эмоции быстрее его медленной логики и по своей природе сообщат ему чрезмерный заряд, который он воспримет, как попытку женить его? Что мне делать?
Разбирайтесь с тем, что уже есть. Если здесь и сейчас все хорошо, то маяться страхами на тему "а что будет, если" - это прямой путь к тому, чтобы "хорошо" быть перестало. Вот когда воспримет что-то криво, тогда и будете думать о том, что делать. И, на мой вкус, лучше прямо спросить "что не так"?, нежели додумывать с обеих сторон "а что это он(а) имел(а) ввиду?".
27 Апр 2017 15:21 Xattri писав(ла): Разбирайтесь с тем, что уже есть. Если здесь и сейчас все хорошо, то маяться страхами на тему "а что будет, если" - это прямой путь к тому, чтобы "хорошо" быть перестало. Вот когда воспримет что-то криво, тогда и будете думать о том, что делать. И, на мой вкус, лучше прямо спросить "что не так"?, нежели додумывать с обеих сторон "а что это он(а) имел(а) ввиду?".
Спасибо ^^
Но, к сожалению, это уже не первый раз всплывает. Я уже привыкла и думать за других мне надоело почти. Разворачивается это по-разному, хотя, на данном этапе рыба еще жива.
Но ведь вопрос сухой схемы, так сказать, остается. Этакая этическая задачка с запасом ходов.
27 Апр 2017 14:30 Jellya писав(ла): Спасибо ^^
Но, к сожалению, это уже не первый раз всплывает. Я уже привыкла и думать за других мне надоело почти. Разворачивается это по-разному, хотя, на данном этапе рыба еще жива.
Но ведь вопрос сухой схемы, так сказать, остается. Этакая этическая задачка с запасом ходов.
Ну тут смотря какая у вас цель. И лучше этот вопрос выяснить сразу.
Потому-что есть мужчины, которые по 3-5 лет встречаются с девушкой, живут с ней и думают о том, что вот когда они встретят ту самую, то и женятся. Все эти вопросы должны быть на поверхности, а в вашем сознании ясность. В моем мировоззрении счастливое материнство и супружество важнее всяких любовей. А сильно любить мужа иногда весьма разрушительно.
Я со второй встречи говорю мужчинам, что хочу замуж и семью, если у него другие цели (например, как у этого Роба прокатить меня по всем 7 кругам ада и поиграться) пусть идет к цветуечкам.
27 Апр 2017 16:30 Jellya писав(ла): Но ведь вопрос сухой схемы, так сказать, остается. Этакая этическая задачка с запасом ходов.
Сухие схемы? Для решения этических задач? Такой костыль как раз логики обычно практикуют .
Можно вашу задачу свести к более простым? Или хотя бы определиться однозначно с исходными данными . Что хочет-ждет-требует от вас он? Прям конкретно, по самым важным пунктам. И что нужно вам? Чем лучше это осознаете, тем проще совместить потребности. Ну или принять, что задачка решения не имеет.
27 Апр 2017 15:56 foxyloveaz писав(ла): Потому-что есть мужчины, которые по 3-5 лет встречаются с девушкой, живут с ней и думают о том, что вот когда они встретят ту самую, то и женятся.
7 кругам ада и поиграться) пусть идет к цветуечкам.
По-моему, я сама такие цели преследую. Думаю, он не расстроится.