Мои рассуждения таковы. В процессе интроспекции (в т.ч. при разотождествлении) феноменология внутреннего расщепляется, а выделяемые элементы временно обособляются от интегрированного Я. На этот период психика работает с ними как с автономными, объективными феноменами. А значит, ПЙ тоже может получить возможность влиять на обработку представлений об этих сущностях и на их взаимосвязь с интегрированным ядром Я.
Например. Моя 1В в норме рассматривает только своё Я и не пытается собирать ничего целостного из доступных внутренних механизмов по причине одного лишь их наличия. Но 2Л скрупулёзно исследует самостоятельные принципы их функционирования. Как результат, мотивы Я превосходят назначение отдельных элементов психики и обозревают всю их систему, как пасечник смотрит на рой пчёл и манипулирует ульем в угоду добычи мёда.
Щекотливое совпадение упало на ограничительную?
Хм, а может, это всё соционика, требование суггестивной? Каково будет Гамлету, если для него не захотят пошевелить извилинами? Он ощутит себя невдохновляющим?
Я сам чувствую что-то сродни равнодушию ко мне от тех, у кого при взаимодействии со мной нет ЧЭ. (хотя тут ещё 4Э сказывается)
Можно смотреть на слабость по отношению к источнику неприятности как на обстоятельство, а не как на безусловную данность. Такая установка подогревает идею о принципиальной возможности изменить расклад и соотношение сил. Это весьма ЧИ-шный процесс. Изучается цепочка явлений, приводящих к ненависти, а её крайние звенья лежат в сфере собственной психики, бессознательного. Изучаются другие люди, которые на точно такие же раздражители реагируют спокойнее, проще, не поддаваясь их воздействию. Ведётся поиск такого ракурса во взгляде на вещи и на самого себя, при котором сознанию открываются средства самосовершенствования, позволяющие стать выше проблемы — материальные, духовные, телесные, личностные, тактические, стратегические, какого угодно плана... Для этого в режиме глубокой флегмы проводится моделирование несвойственных себе психологических состояний и процессов (ведь если бы решения были свойственны — не было бы самой проблемы). И затем совершаются попытки освоиться в них, расширить себя на них, в то же время приглушая сигналы своего "родного" Я, тянущего за собой стандартную психологию своей индивидуальности.
Хотя это энергозатратно и утомительно, но даже частичные успехи в развороте вектора антагонизма на 180 приносят много пользы. Человек, над которым прежняя проблема больше морально не тяготеет, не вызывает ответной ненависти, как бы освобождается из-под её ярма.
Это может быть тимным и/или аспектоническим. Пока ещё не рассматривал особенности таких практик с позиции модели А. Если навскидку, возможно, что причина кроется в маломерных функциях, которые под воздействием стимулов имеет смысл двигать в сторону адекватности, что альфиец-инфантил может проворачивать через и . Если так, то методика на универсальность не претендует, тем более, что её и получаются сугубо персональными, не пригодными для использования кем-то ещё.
У меня то же самое, только пасеку осматривает 1Л. Поэтому не вижу корелляции между положением ПЙ-воли и использованием интроспекции.
Хм. Примерно так же я могла бы описать процесс с точки зрения ЧС. Квалификация обстоятельств как модифицируемых, поиск возможности изменить расклад и соотношение сил.
1. С позиции 2Л я корреляцию вижу. Но до 1Л позицию донести не могу. Ладно, проехали.)))
2. Полагаю, для Макса это в порядке нормы? А вот базовая одномерность ЧС оставляет не так много пространства для манёвров. Поэтому подход, который у меня работает — влезать в шкуру иного мировосприятия через ЧИ и исследовать реорганизующуюся в ходе этого точку зрения.
Со всем остальным я глобально согласна, а ответ по деталям требует перечтения и времени.
Но вот тут Вы по-моему что-то не так поняли.
С какого бока тут соционика и чья суггестивная имеется в виду?
Суггестивная - бесстыдна, суггестивная БЛ при 2Л бесстыдна вдвойне. Так что отказать мне пошевелить для меня мозгами во-первых весьма непросто, а во-вторых довольно безопасно. Ну, один откажет, повздыхаю, позлюсь и другого найду.
Но дружба же зависит от того, какие у человека запросы и что он сам может предложить.
Стоит ли ожидать от Есенина мощной поддержки, в которой он сам нуждается?
Стоит ли осуждать сапожника за то, что он не может наколоть дрова?
Эээ. Так поддержка-поддержке рознь. В процитированном речь как раз про то, что роль, мощная поддержка Есенина - служить музой, внушать вдохновение, вызывать желание свернуть горы .
Но можно ожидать от Есенина и ЧЛ-поддержки в виде подавания кирпичей, и БЭ-утешений. Почему нет то? . Если именно это _Я_ почему-то считаю дружбой. Если в итоге мои ожидания лишь таковыми и останутся. Можно, конечно, и сам термин "дружба" пересмотреть. Но обычно пересматривают лишь данное конкретное отношение
Каким это образом запрос на жилетку может быть запросом на ЧС?
(Попыталась представить, как психотерапевт оказывает клиенту ЧС-поддержку. Мое воображение заклинило). Друг-жилетка оказывает поддержку прежде всего по этикам (признание чувств, сопереживание, контейнирование) и по логикам (анализ ситуации, поиск решения проблем). Логики можно заменить интуициями, хотя лично я к интуициям отношусь настороженно. Сенсорики тут последние в списке востребованных аспектов. Ну какую сенсорную поддержку Фиш может оказать своей Гамлетессе?
Такую поддержку может оказать человек любого тима, по-разному, но - любого.
А высказывание Абеле - это, имхо, раздутые до полного неадеквата претензии есенинской творческой.
Ну да, ну да. Есенину стоит посмотреть поэтическими глазами и пообещать, что все будет хорошо - и человек, переживающий тяжкую утрату, пребывающий в глубоком личностном кризисе сразу выйдет из депрессии и пойдет сворачивать горы для Есенина.
Стоило не так мысль завернуть — и снова разбежались зайцы по всему огороду.
Так Abele объяснила, роль какой именно жилетки её не устраивает. Это ж не хватало ещё медуз варёных на суггестивную!
Друг-Есенин в плане того, чтобы признавать ваши чувства и контейнировать — почему нет, пожалуйста, — ЕСЛИ ваша подача будет в подходящей для этого форме, а не помидором тухлым пред ногами распластавшись.))) Ничего странного, если Есенин не отреагирует на подобное с большим энтузиазмом.
Это вот тот случай, когда соционика помогает не наломать дров и не портить отношения. Если по-другому себя никак не преподнести, то лучше уж не насиловать этого человека, найти другого... Друг — он же не Сверхсущество какое-то мифическое, а тоже обычный человек со своими сильными и слабыми сторонами, в чём-то выдающийся, но в чём-то и ограниченный. И не во всякой беде сумеет помочь, отнюдь. Реальность — не сказка, чтобы так было. Но даже зная это, можем ли мы всё равно любить?
Argus,
В числе прочего изначально хотелось выяснить: каково приходится Гамлету, когда вместо системного мышления он получает лишь невразумительную околесицу и полное нежелание работать головой? От очень значимого человека. И ни чем не может его вдохновить. При условии, что далеко не все Гамлеты — 2Л.
Хотел проверить влияние именно суггестивной, а не ЧС.
Со мной всё сходится. Когда другие в состоянии убитой в хлам ЧЭ даже просто оказываются рядом со мной и.. кхм.. наполняют воздух этими флюидами — меня это деморализует не меньше, чем ужасы Франсиско Гойи.
Всё, у меня уже совесть нечиста, исходную тему в какие-то джунгли превратили. Сматываю удочки. Terra-4, не стесняйтесь вводить дисциплину в своих топиках, видите же, как тут всё.))
Периодически заглядываю почитать, что тут пишут, вижу, что не по теме, но это не влечет никакого негативно окрашенного эмоционального отклика и не способствует возникновению никакой потребности. Открыла, прочитала, закрыла.
Сравнивая с самою собой даже полугодовой давности: открыла тему, прочитала; ощутила возмущение расхождением своего плана и факта, траты моего времени "не на то", обманутых ожиданий и "неправильного" поведения других; предприняла действия; почувствовала удовлетворение и осталась настороже за будущие расхождения.
Сейчас: никак не затрагивает, происходит вне меня и не вызывает эмоционального отклика. Как следствие, нет потребности в установлении дисциплины для других.
Возможные причины: смещение фокуса и понятия контроля, пересмотр убеждений о важности, нахождение ответов на вопросы, побудившие инициировать тему, изменение подхода к зацеплениям.
Итог: меня не волнует, что кто-то где-то что-то делает "неправильно", потому что таким действиям отказано в способности причинить мне ущерб. Это дает чудесные ощущения покоя и свободы от обусловленности чужими действиями.
Это очень интересно. Кажется, я и сам начинаю вспоминать свои временные состояния 3Э. Сопротивление как активному приёму, так и продуцированию; попытки удержаться на дне "потенциальной ямы" (аналогия с физ. термином). Прежде соотносил это только с эмоциональным утомлением. Но если проводить функциональную параллель с 3Ф, хм... картина становится чётче.
То, что Вы сейчас описываете, очень похоже на стабилизацию флегмы при переходе на отдалённую (превентивную) психологическую дистанцию, с которой ещё видно поле действий, но ничто уже не задевает. Для 3Э это как бы более равновесная и энергоэффективная позиция — я правильно понял? Или...?
А связано ли это с ЧС (и если да, то как)?
А вот думаю, что это: БЛ+ЧС, флегматичность, 3Э или нечто иное.
В психологии отсутствие зацепления - да, дальняя психологическая дистанция.
Но.
Идеальное состояние равнодушия мною воспринимается как равновесное состояние, в котором прием и продуцирование не дистанцируются - прекращаются или избегаются, а проводятся сквозь себя в полном объеме без изъятий. Изъятия - это энергия, затрачиваемая на подтверждение с помощью полученной информации (и как следствие активизацию) собственных ментальных программ.
Отслеживая, что просходит с пропущенной через себя эмоцией, вижу, что её энергопотенциал как бы растворяется во мне, и полностью чувствуя эмоцию, я не чувствую сопротивления или резонанса среды (результата взаимодействия частот поступившей эмоции и внутреннего представления о ней, настроек на неё).
Поэтому, в частности, нет утомления, которое результат контакта со средой с более высоким энергопотенциалом и причина неадеквата ПЙ-тройки. ЧС здесь может быть в положении, занимаемом по отношению к эмоциям, т.е. регулировка эмоций как энергетического пространства.
Я чувствую чужую эмоцию без оценки, не являясь при этом самостоятельным источником эмоции в смысле привнесенных в неё изменений (усиления, трансформации, погашения и т.п.). Вижу эмоции в себе, но никак к ним не отношусь, кроме внимания. И технически это не мои эмоции, сейчас, в порядке эксперимента, "по умолчанию" у меня нет своих эмоций вообще. Я генерю эмоцию, только если надо ею воздействовать на себя или на других, получив от них усиленную энергию определенной эмоции.
Скорее всего Вы просто выдохлись, это неудивительно, т.к. с т.з. соционики, Вы точно сенсологик.
я ведь обещала ответить в удобное для меня время, поэтому пишу: Конечно избирательно, потому что имеет место быть разночтения понятий и разговор был именно о гневе, о ярости, свое понятие об этих эмоциональных состояниях я изложила выше. Отвечая на Ваш вопрос об эмоциях и чувствах, скажу , что эмоции относятся к , а чувства к со всеми вытекающими...Поскольку по ПЙ эмоция у меня процессионная, то мне хочется поговорить о проявлениях эмоций вовне у людей, о том , что мне не нужно видеть мимику человека, чтобы понять , что он чувствует, т.к. мне смотреть не надо, даже лицом к лицу поворачиваться не надо))) Я тут подумала, какое бы сенсорное сравнение привести, чтобы было понятно, как я вижу))) Кроме ЛЭП, с ее напряжением и своеобразным жужжанием, ничего в голову не приходит, это касается как одного человека, так и коллектива, с т.з. соционики вполне объяснимо, - экстравертна.
По теме об эмоциях базовых , да и вообще ( я Меркель Бальзачкой считаю) для любителей зрительного восприятия:
Это не ответ. Вопрос был "что такое для вас эмоции, а что такое - чувства". Ну если только это ваш максимум возможного, отослать к значкам соционических функций.
А это, кстати, может быть типировочным признаком максима: взор, устремленный "в светлое будущее". Для тех, кто признает связь соционики и физиогномики, не спеша бездумно воспользоваться отрицающими шаблонами.
Ага! Именно в Светлое Будущее!
Мне теперь понятны Вашии попытки продвинуть нормы: Ню-ню) А с какой целью? Может Вам нравится чтобы вторую щеку подставили, когда ударили по первой?
Далее: Ну конечно , - это как раз и есть ответ, форум-то - соционический, увы, решение о своих чувствах и эмоциях, как их проявлять, что рассказать, принимаю я сама и пока воздержусь, почитаю пока)))
и 
. Если так, то методика на универсальность не претендует, тем более, что её 
и 
получаются сугубо персональными, не пригодными для использования кем-то ещё. 
Каким это образом запрос на жилетку может быть запросом на ЧС? 
, а чувства к 
со всеми вытекающими...Поскольку по ПЙ эмоция у меня процессионная, то мне хочется поговорить о проявлениях эмоций вовне у людей, о том , что мне не нужно видеть мимику человека, чтобы понять , что он чувствует, т.к. мне смотреть не надо, даже лицом к лицу поворачиваться не надо))) Я тут подумала, какое бы сенсорное сравнение привести, чтобы было понятно, как я вижу))) Кроме ЛЭП, с ее напряжением и своеобразным жужжанием, ничего в голову не приходит, это касается как одного человека, так и коллектива, с т.з. соционики вполне объяснимо, - 