Добрый день!
Эта тема и вопрос поднимались на форуме уже не раз, но многие темы уже старые, да и ответ мною так же не найден, поэтому решила создать свою
То ли это особенность моего окружения и сферы, в которой я работаю, то ли совпадение или мое незнание, но за последние лет 5 я как девушка-Штирлиц встречала мужчину-Достоевского только один раз, и впечатления остались не лучшие (списываю не на социотип, а на особенности характера и конкретной личности, да и это единственный случай, когда я была уверена в том, что передо мне как раз Достоевский).
Итак, собственно, вопрос: мужчины-Достоевские, какие вы? Как вас отличить в толпе? Чем вы интересуетесь, живёте, занимаетесь?
Моя цель в данный момент - хочу пообщаться с дуалами и понять, каково это, действительно ли это то общение, которое я ищу по жизни)
В общем, жду ответов) Идеально, если будут отвечать сами Достоевские, но и от личностей с другими социрииавсм тоже буду рада слышать мнения
Если Вы примерно прикинете в рамках равномерного распределения всего, что можно,
сколько в мире мужчин-достоевских в интервале, скажем, плюс-минус 5 лет от Вашего возраста,
то полУчите довольно большое число.
И вот Вы всех их спрашиваете: "какие вы? Как вас отличить в толпе? Чем вы интересуетесь, живёте, занимаетесь?"
Соционика, как модель инфообмена, конечно, имеет ко всему этому некоторое отношение. Но не более того.
Разные они все, имхо. Даже не поверите, насколько.
Спасибо за ответ) Вы абсолютно правы в своей позиции, хотя бы потому, что всех людей на планете нельзя уместить в 16 социотипов)
Мои наблюдения подсказывают, что часто все-таки социотип неразрывно связан с родом деятельности - к примеру, в сфере, в которой работаю я, очень много логико-сенсорных, особенно, интровертов. Да и в принципе, интроверты преобладают) Ибо принцип мышления или базовые ценности оказывают влияние на выбор хобби, работы, интересов в целом)
вот мне бы и хотелось получить хоть какую-то статистическую выборку) да и просто пообщаться - тоже)
Ярко выраженных этиков в моем окружении есть человека три, и я хорошо вижу, как проявляется это в них) но вот с интуитивной составляющей я плохо знакома..
Если брать в сравнение этиков, мужчин и женщин, то у мужчин этика не так выражена, особенно, если они работают в
технических или аналитических сферах, где этика отходит на второй план. Гюго-мужчины, например, могут "косить" на первый взгляд под Штирлицев или Джеков, Досты - под Максов или Робов. Присмотритесь, возможно, среди ваших коллег есть Досты, которым просто негде проявить свою БЭ. Обычно, ее лучше видно при неформальном общении.
я тоже ни разу в жизни не общался с парнями достами. Один раз в жизни попался препод Дост - вполне уверенный в себе человек, начальник кафедры. Парни же которых видел при типировании казались мне дико закомплексованными, забитыми. Наверное нужно чтобы Дост какую-то должность занял чтобы заинтересовать женщину-Штирлиц, иначе я не представляю сценарий отношений. Ни разу даже не слышал о парах Штир женщина и парень Дост
В любых партнерских отношениях мужчина (и женщина тоже) должен быть реализован в жизни. Просто женщины-Штирки, как мне кажется, раньше, чем женщины-этики это понимают и изначально тянутся к мужчинам, имеющим хоть какой-то вес в обществе
4 квадра - квадра аристократов. Если положение мужчины ниже положения женщины, то такой партнёр навряд-ли заинтересует, равно как и обратное. Парень с высшим образованием не посмотрит на девушку с ПТУ. Вот поэтому так много пар когда женщина и мужчина тождики - Штирлицы. Там и внешняя привлекательность соответствует друг другу как правило, и общение легко идёт. Досты на моей практике достигают реже и дольше финансового благополучия и положения в обществе, поэтому их в упор девушки даже не видят штирки.
Вот это во многом и сложность - специфицирована деятельном такова, что проявить некоторые качества сложно. Да и как-то в окружении многие либо закрытые личности, а если и нет - то сфера интересов достаточно жёстко определена професионалтной сферой, потому и поговорить сложно, либо те, кто просто сложно идёт на контакт.
Согласна полностью - лично я бы вряд ли посмотрела на мужчину, который не имеет за плечами каких-то достижений. Это не главный критерий, но врать, что это значения не имеет - не буду, хотя бы потому, что не представляю (в моей модели мира) рядом мужчину без каких-то достижений (утрировано) и женщину с таковыми.
А зачастую, чтобы добиваться чего-то, нужен достаточно пробивной характеру большой долей упорства.
На моей практике общение Штирлицев между собой достаточно взрывоопасно и лучше подходит для формата общения ‘ученик-учитель’, а не партнёр по жизни:
Из моего опыта - я хорошо могу понимать Штирлицев и Горьких, но при этом, они не могут дать очень важной для меня вещи - тонкого плнимания большой гаммы моих эмоций, чего мне дают люди с выраженной этической составляющей - я могу даже не произносить какие-то вещи, но их понимают и угадывают по взгляду.
Может быть в 4 квадре и да, но в мире таких примеров много (я про мужчину и девушку из ПТУ)))) 😂
вы правы, но я считаю что куда важнее развиться по 3 психософской нежели по соционическим функциям. Соционические болевые слишком незаметные, они не приносят никаких страданий. 3 психософская на самом деле это комплекс мучений и страданий. Поэтому куда важнее избавляться от них, чем от болевой соционической. Ни один человек не поможет вам так как поможет тождик со 2-й агапе функцией. Приведу вам пример: у меня друг штирлиц с 2-й волей и 3 физикой. Так благодаря ему я вообще много чего получил по 3 воле. Стал намного дисциплинированнее, начал писать списки дел на день/неделю/год. Теперь есть чёткие цели, к которым я иду не сворачивая уже несколько лет. Я же научил его составлять бюджет, контролировать расходы и накапливать деньги. Также я много энергии трачу на изучение экономики и тему инвестирования и даю ему эти знания. Вот у дуала другой сценарий развития. Он навряд ли поймёт ваши стремления создать бизнес и тем более чем-то в этом помочь. Поможет только тождик.
Приветствую всех!
Не со всем согласен. У дуала штирлица достоевского может понять и могут у него быть стремления и желания преодолевать. Тем более стремление создать свой бизнес, то что даст доход и возможно осуществить свои желания, тем более если это дает в потенциале заработать больше, чем работая на дядю. Составление расписания, экономия денег на мой взгляд к этому приходят все люди, которые понимают что это им
Достоевский уникальный тим. Это человек который умеет ладить со всеми людьми в окружении. И если это парень, то его обязательно заметят и продвинут, это тот самый стойкий оловянный солдатик в белой рубашке. Окружение, естественно, будет влиять на него, и среди обидчиков это будет качок, среди интеллектуалов - зав кафедрой))). Уж защищать себя он учится всю жизнь.
Как совет - не верьте свои глазам, брюшко он вам свое не подставит. Пробуйте задавать правильные вопросы для выявления тима, может тут подскажут.
И этик это больше, чем один человек, это мир в котором этик обитает. Там есть мамы, папы, соседи, сослуживцы, приятели и еще много персонажей, которые прилагаются к Достоевскому.
Не претендую на роль достоевоведа, однако, некоторыми знаниями располагаю. Досты подстраиваются, при наличии интереса подстраиваются активнее, чем при его отсутствии. Слушают, при этом не всегда демонстрируют, что понимают (экстраверты демонстрируют), зато очень внимательно всегда слушают. Так их этичность на первых порах проявляется. При наличии возможности стремятся быть полезными, ненавязчиво дадут об этом знать, если потенциальной платой им будет взаимная симпатия. При выражении однозначной антипатии устраняются сразу. Со звуком "вжух", я проверяла ))) Не будут пробовать с торца заходить, через окно ломиться. Женское "нет" для них -
"нет", без подтекстов. Самооценка часто заниженная, и болевая, опять же.
Второй в ход пускают интуицию возможностей. Бывает же, что симпатия находит отклик, общение развивается... Так вот, даже при отсутствии вербализованного запроса начинают генерить идеи в важной для виз-а-ви области. Что-то мотивирующее, альтернативное. Не как у Геков при этом. Те фигачат образы без фильтрации через ЧЛ, у Достов возможности подаются в обычных целлофановых пакетах, готовые к употреблению, или почти готовые.
Тяготеют к разным видам искусства, но редко кто делает творчество профессией. Им жилки не хватает, чтобы развить то, что по душе, в источник дохода. В их работах всегда видна рациональность. Абстракции - не их конек. Интуиция - это образное восприятие, поэтому их фокус внимания залипает на необычном, эстетичном, новаторском. При этом внешность при отсутствии сенсорной поддержки извне оставляет желать )) Кто-нибудь в курсе, кто придумал секонд-хэнды? )))) И мы это про мужчин все еще. Досточки, без обид )) Нет, они опрятны, можно и вкус прочесть в их облике, но белосенсорные ручки все равно начинают чесаться при первом же взгляде.
О! Взгляд еще выдает, взгляд "вещи в себе". Ментальное тело одето в физическое, глаза - это интерфейс тела ментального. И тут я не могу сказать, что интерфейс однотипен, не всегда там про скорбь и вселенскую грусть. Ментальное тело ценит ЧЛ, они могут без отрыва наблюдать за тем, что их действительно заинтересовало. За понравившейся женщиной - тоже )) Будучи пойманными, конфузятся, не идут на развитие контакта, если не продемонстрировать наличие взаимного интереса.
Я вот вам могу с уверенностью сказать что болевая никакого негативного влияния на них не оказывает. А вообще отношения когда Штирлиц (парень) видит достоевских (девушек), то только разве что с ними будет какое-то приятное общение. Нутром это чувствуется. Меня всегда тянуло на Наполеонок и Гекслей, но я понимал что не смогу общаться с оными. Когда на первом свидании встречаешься что с Драйзерами что с Достами - у них почему-то разговор только об одном - о работе. Такое ощущение что это не я Штирлиц а они. Таким образом они вытягивают с вас информацию по суггестивной функции. Когда видишь девушку Достоевскую - первая реакция обнять. Кажется такой беззащитной (та самая болевая), мягкой, нежной и общение как-то само складывается. Повторюсь что ни с одним другим тимом даже минут 30-40 не получится по душам поговорить. С каждой встречей вы соберёте коллекцию качеств и научитесь различать достов в толпе даже. Говорю вам это как человек, который на днях собирается жениться на дуале.
Здравствуйте. Вставлю и я свои пять копеек. Мне понравилось, как высказалась Leontia. Описанная часть так и работает) Постараюсь меньше воды. На протяжении своей жизни наверняка не раз встречал Штирок, однако я тогда не был знаком с соционикой и к таким людям меня не тянуло, я не видел за что мог-бы зацепиться. Плюс окружение, культура, интересы, а так-же навязанное кем-то держало вдали от таких людей. Чаще окружала гамма и бета, дельта практически обошла стороной мою жизнь. Позже, ко мне начало приходить понимание, а еще позже меня познакомили с соционикой. Туда сюда, сходил на сходку, отписался где-то, с кем-то перепись и далеко не совсеми находили общий язык. Люди то разные, не смотря на дуальность. Плюс не все правильно типированы. Меня куда только не записывали - в Штира, Гека, Джека и тд, потому что довольно общителен и весел, особенно, если у меня есть какая-то работа связанная с окружением (часто бываю фотографом). Да только смотрят не на то. Действительно интересно, потому что раньше я был зажатым, но опыт работы в продажах и другие факторы меня раскрепостили =) Как ответвление: Появилось больше увлечений. Часто могу не быть дома, кататься на веле или доске, ездить к знакомым, друзьям, если хватает времени сажусь в машину и еду в другой город, за впечатлениями и увидеться с кем-то. Фото так-же удовлетворяет творчески и дает возможность посещать интересные места. Не редко меня можно встретить ночью, люблю спокойствие. Активный отдых прям очень) Недавно над танцами задумался, но пока стесняюсь
Автор про увлечения спрашивала)
Так вот. Позже случайным образом познакомился в интернете со Штиркой ВЭФЛ. Общение не просто пошло с первых минут, оно разбежалось, прыгнуло в шаттл и было готово ко взлету за пределы орбиты)) Развились отношения. Я получал интересную поддержку по разным функциям и укрепилась уверенность в себе. А главное - инициатива со стороны, мне как 4в услада. Особенно приятно было помогать самому, а еще большего азарта добавляло то, что некоторые вопросы были связаны с ее работой, а я помогал обыгрывать какие-то ситуации и генерировать идеи. Не было ступора. Там где не я, она перехватит, где ей тяжело, я перехватываю инициативу. В таких отношениях чувствуешь себя мужчиной)
Однако, человеческий фактор сыграл свою роль, плюс 2Э - она меня прям вымораживала местами (в данном случае). К сожалению, расстались (на благоприятной ноте), ибо тяжело нам стало. Взгляд на вещи, на жизнь в целом, несколько разный оказался =) Очень сложно найти своего человека. Так что найтись досту со штиркой, та еще задача в зависимости от тех-же увлечений. Не раз встречаю достов за книжками, рисунками, компьютерами.
Я нетипичный Достоевский, буду говорить за себя. За последние 2-3 года общался и работал с одним Штиром. Причем он упертым оказался, поскольку у него ЛВЭФ. Мы с ним часто спорим, его трудно переубедить из-за моей и его 1ой логики. Из всех людей, с которыми мне было интересно общаться за последние 3 года, чье мнение было интересно и не безразлично, так это его. Он, конечно, умный, это сильно подкупало, но упертый и это больше всего раздражало. Сам соционикой начал интересоваться совсем недавно. Больше всего интересует взаимоотношение людей, сами люди, системы, люблю находится дома, смотреть разные видео, сатсанги, интересна эзотерика, немного астрология, в общем, познание себя и других. Не люблю общение, я от него устаю, не люблю объяснять свое отношение, свое понимание ситуаций, людей, явлений. У меня свое видение, которое я не навязываю другим, если они не спросят, но если спросят, то расскажу свою точку зрения, если начнут спорить, то буду доказывать, разжевывать, это отнимет кучу сил и энергии, поэтому не люблю разговоров. Вообще не люблю людей, считаю их по большей части трепачами, хвастунами, тупыми идиотами. Обожаю умных людей. Считаю, главное, чтобы человек был хорошим и порядочным, для меня это важнее, денег, его положения в обществе, его образования. Не люблю девушек с высокой эмоцией, не люблю поверхностных людей. Работаю конструктором на заводе. Не люблю работу, не люблю общество и социум, была бы возможность сидеть дома, то я бы выходил только за едой и погулять раз в 2 месяца.
Мне 27 лет, решил, что заводить семью, детей не буду. Мне и одному хорошо. В последний год залип на свою внешку. Основная часть зп уходит на покупку одежды. Я решил взяться за свой гардероб и сформировать его. Когда выбираю одежду, то отчетливо вижу как работает ЧИ, как она отсекает все лишнее, как она рисует образ и видно будет ли органична смотреться та или иная вещь. Но уже поднадоело это формирование гардероба, жду когда же я добью список вещей и закрою для себя этот вопрос с одеждой раз и навсегда. Мама у меня, думаю, Гексли с высокой эмоцией, физикой и низкой логикой, бля как же она порой раздражает, просто терпеть ее не могу, но потом понимаю, что она добрая, немелочная, и эти качества важнее и потом успокаиваюсь. Люди в основной массе своей тупы и ищут халявы, как бы за чужой счет выехать, а моя БЭ просто вскипает из-за этого. Вообще, очень сильно развито чувство справедливости. Ценю такие качества как самостоятельность и независимость, не люблю принуждать людей к чему-либо, не пытаюсь этически давить на оппонента, знаю заранее, что они не вывезут по ней и я практически любого урою по ней, если оппонент не прав. Но этику не использую в таком ключе, не стараюсь обосновывать кому-то ситуацию и правильность действий других лиц. Я очень терпелив, могу долго терпеть и выслушивать от людей, они могут как-то наезжать на меня, я обычно все пропускаю мимо ушей, но есть определенная черта, после которой я взрываюсь и теряю контроль, вот там способен на все, все мои блоки и запреты снимаются, вплоть до применения силы, если того потребует ситуация. Хорошо, нет, просто отлично вижу потенциал других людей, его возможности, люблю прогнозировать и экстраполировать, разворачивать ситуацию во времени. Если я в теме, то с большой долей вероятности я не ошибаюсь в прогнозе.
Мне кажется, тут стоит разделить женщин и мужчин Штирлицев) Лично мне нужна поддержка и понимание, ощущение что у меня есть тыл, что позволит мне чувствовать себя уверенно и идти к своим целям, а вот в вопросах карьеры, построения бизнеса и тд я буду обращаться к друзьям или просто успешыюным людям за советом, не зависимо от их типа)
Вот кстати, очень хорошая к вас мысль) Человек будет делать что-то только тогда, когда поймёт, что лично ему это нужно) и вот тогда актуальными будут и советы, и поддержка)
Приветствую девушку-Штирлиц, очень рада знакомству, и большое спасибо за ответ))
Насчёт ‘нет’ - вот это сложно, ибо у меня первая реакция на интерес ко мне может быть что-то типа сконфузится, я попытаюсь спрятаться в свою раковину (не свойственно, пожалуй, Штирлицу), и это Доста может оттолкнуть..
Мелочи... Покупаете Лабковского "Хочу и буду", читаете до конца, идете к зеркалу и тренируете "открытый призывный материнский взгляд". Тренируете до тех пор, пока изнутри на себя так смотреть не начнете. Остальное, как я уже сказала, мелочи.
Спасибо за столь обширный ответ)
Прошу прощения за достаточно личный вопрос - есть ли желание после встречи с дуалом продолжить поиски в этом направлении? Или нет особой разницы для вас в общении с не-дуалом и с дуалом?
Ахахах 😂
Отличный совет!
Описанная мною ситуация обычно касается случаев ‘из места в картер’, но при длительном общении проблемы возникают редко)
Расскажу про своего последнего Доста (хз пока, что там получится потом). Самое забавное, что я с ним лет 12 знакома уже, а разглядела только сейчас
Сразу скажу, что косил под Гексли, болтал без умолку, шуточки кидал и сверкал глазами как заправский экстраверт. Собственно, на это я и повелась. Так сложились обстоятельства, что на момент последней встречи я действительно очень нуждалась в моральной поддержке. Время было ограничено, я планировала скоро уехать, и в первый же день получила вот этот "аванс" в виде "ты обращайся вообще в любое время дня и ночи, я поддержу, поговорю и т.д.". Галочку в голове поставила. Потом начал ненавязчиво вытаскивать меня на тусовки в компанию к своим друзьям, наедине почти не оставались. Вообще инициатива шла от него очень конкретная, мне надо было только включаться.
А потом под предлогом посмотреть фильм, который "вообще бомба, ну ты что, как можно его не посмотреть", оказались вдвоем. Говорили до утра. Говорить можно бесконечно, это то самое штировское "западает на задушевные разговоры". Причем, разговоры становились все более глубокими и философскими, а не просто треп. Был еще один кинопросмотр, стали больше времени проводить вдвоем. Говорили, говорили, говорили, но никакого телесного контакта, никаких намеков на симпатию, только теплый заинтересованный взгляд и еще более теплые объятия на прощание. Надломился он только накануне моего отъезда, прислал огромную простыню текста с восхищениями, как было комфортно, хорошо и как я ему стала нужна.
Впоследствии окончательно рассеялись подозрения в экстравертности, начало проскакивать от него вот это: "мне вообще достаточно узкого круга друзей, и я бы лучше книжку дома посидел почитал". Сомнения по рац/иррац тоже как-то улетучились)
В общем, если уцепились за Доста, надо выдерживать наш штировский такт и вежливость, не нападать и не форсировать, приятно шутить и слушать доста, открыв рот. Быть ухоженной и уверенной в себе барышней (хотя Штиркам особо и стараться не надо). Акцентировать на своих достижениях и успешности в виде забавных историй из жизни. Спрашивать советов по взаимоотношениям и вообще советов, они расцветают, если могут вам помочь. Поверьте, если им надо, они сами все сделают. Досты могут быть активными и инициативными! Мне сейчас вообще кажется, что меня очень грамотно обработали и приворожили, а я и не поняла
А потом уже ждите восхищений и комплиментов пачками, томных вздохов и нежности)) только подогрейте Доста сексуально, чтобы он перестал стесняться своего желания, поощряйте его стеснительное выражение страсти и будет вам счастье, Штирочки) Досты вообще не так просты, как кажутся.
Расскажу про своего последнего Доста (хз пока, что там получится потом). Самое забавное, что я с ним лет 12 знакома уже, а разглядела только сейчас
Сразу скажу, что косил под Гексли, болтал без умолку, шуточки кидал и сверкал глазами как заправский экстраверт. Собственно, на это я и повелась. Так сложились обстоятельства, что на момент последней встречи я действительно очень нуждалась в моральной поддержке. Время было ограничено, я планировала скоро уехать, и в первый же день получила вот этот "аванс" в виде "ты обращайся вообще в любое время дня и ночи, я поддержу, поговорю и т.д.". Галочку в голове поставила. Потом начал ненавязчиво вытаскивать меня на тусовки в компанию к своим друзьям, наедине почти не оставались. Вообще инициатива шла от него очень конкретная, мне надо было только включаться.
А потом под предлогом посмотреть фильм, который "вообще бомба, ну ты что, как можно его не посмотреть", оказались вдвоем. Говорили до утра. Говорить можно бесконечно, это то самое штировское "западает на задушевные разговоры". Причем, разговоры становились все более глубокими и философскими, а не просто треп. Был еще один кинопросмотр, стали больше времени проводить вдвоем. Говорили, говорили, говорили, но никакого телесного контакта, никаких намеков на симпатию, только теплый заинтересованный взгляд и еще более теплые объятия на прощание. Надломился он только накануне моего отъезда, прислал огромную простыню текста с восхищениями, как было комфортно, хорошо и как я ему стала нужна.
Впоследствии окончательно рассеялись подозрения в экстравертности, начало проскакивать от него вот это: "мне вообще достаточно узкого круга друзей, и я бы лучше книжку дома посидел почитал". Сомнения по рац/иррац тоже как-то улетучились)
В общем, если уцепились за Доста, надо выдерживать наш штировский такт и вежливость, не нападать и не форсировать, приятно шутить и слушать доста, открыв рот. Быть ухоженной и уверенной в себе барышней (хотя Штиркам особо и стараться не надо). Акцентировать на своих достижениях и успешности в виде забавных историй из жизни. Спрашивать советов по взаимоотношениям и вообще советов, они расцветают, если могут вам помочь. Поверьте, если им надо, они сами все сделают. Досты могут быть активными и инициативными! Мне сейчас вообще кажется, что меня очень грамотно обработали и приворожили, а я и не поняла
А потом уже ждите восхищений и комплиментов пачками, томных вздохов и нежности)) только подогрейте Доста сексуально, чтобы он перестал стесняться своего желания, поощряйте его стеснительное выражение страсти и будет вам счастье, Штирочки) Досты вообще не так просты, как кажутся.
Большое спасибо всем, кто высказался в этой теме, прочитала с огромным интересом. У меня тоже есть вопрос к мужчинам Достоевским. Расскажите какие у вас отношения с техникой? Машина, компьютер, смартфон или что-то из бытовой техники... Сложно ли вам разобраться как это работает, что вы чувствуете когда что-то ломается, сами чините-ремонтируете или как-то по-другому находите решение?
Ох, это же опять от многих нетимных вещей зависит. От семьи. От друзей. Где учился и даже на ком женился.
Не хотел бы о себе, так о ком еще? Я обожаю что-то собирать, паять, чинить, разбираться, как именно что-то в деталях работает.
Так у меня отец такой. Образование. Многих таких людей встречал с особым таким "простым" взглядом на сложные вещи.
Но. Я как истинный дост всегда стараюсь понять заранее - это у меня получится, или нет? Если я чувствую (а такое чувство у меня есть),
что вот это лучше отдать профессионалу - я отдам, ни секунды не колеблясь. И никакого ущемления самолюбия не испытаю. Как-то так.
