Хотелось бы услышать мнение обладателей 3 и 4 Воли. Мне в принципе определить первые две функции труда не составило. Благо на форуме активно обсуждались темы 1-2 физики и 3-4 эмоции. А вот с Волей и Логикой вопрос.
А конкретно меня смущает в предположительной 4 Воле, что я совсем не терплю давления. Меня заставить можно что-то сделать против воли, но я сделаю это только чтобы не нагнетать обстановку. Ну а если я чего надумала, то силой (или давлением) заставить меня остановиться сложно. Вот если аргументы весомые привести, то я остановлюсь.
Так как же все же работает 3 Воля на практике.
У меня есть пример 3 логики в окружении.
Невозможно обмануть. Внутри все знает и понимает, но выразить вербально крайне сложно, теряется цепочка изложения быстро. Очень любит слушать складную речь.
А теперь идею Вам подкину. Дайте почитать этому сомневающемуся человеку посты Off_Wendy. Если эти ультимативные высказывания будут ему норм ложиться, значит 4 логика, если начнет возмущаться значит 3 логика
К сообщениям Off_Wendy я отношусь нейтрально. Не заметила особо навязывания мнения. А вот сообщения от Kirinda приводят просто в восторг. Остро, ёмко и с шикарным сарказмом излагает она мысли.
Но не думаю, что это как-то разъяснит как работают 3-4 воля и логика.
А давайте попрбуем попроцессировать по логике. Если она 3, то вам наверняка есть что сказать. Попробуйте сформулировать свои идеи касательно того как вы сами понимаете 3-4 логику, почему сомневаетесь.
Если нет мыслей и хочется просто чтобы кто-то пришел и выдал результат, с которым останется только согласиться или нет, то 4. Ну а далее уже понятно, где будет находиться воля.
4-я воля результативная. Так что когда начинают уговаривать на что-то, продолжая накидывать аргументы в случае отказа, это утомляет. Есть исключения, когда могу передумать, но это если человек мне очень дорог. Например, если мне показалось, что ему нужна поддержка в виде моего присутствия рядом, иначе зачем эти уламывания. В общем, в таком случае меня можно уговорить. Но обнаружить в итоге, что эта канитель мне лично не нужна была и человеку не очень-то хотелось, просто он думал, что я сомневаюсь и хочу чтобы меня убедили, это разочарование для меня. Так бывало с несколькими 2В4Э. Теперь я опытная и понимаю, что это просто 2В, настроенная на 3В, а также уточняю степень его «хотелки», т.к. сама по себе я и так всегда найду чем заняться.
Если меня сама цель заинтересовала, я сразу уточню нюансы и на основании полученной информации дам ответ – да или нет. При наличии времени, сил, удовлетворяющих условий. Если меня все обговоренное устроило, на остальном не заостряю внимание – мне важен результат. Или сама предложу и жду такого же однозначного ответа. Люблю целеустремленных людей, которые знают чего хотят и не морочат голову своим «не знаю-может быть», подвешивая других в неопределенности. У меня не возникает сомнения в своем желании, я могу пойти и сделать сразу, а могу тянуть с решением по каким-то своим мотивам, связанным с вышестоящими аспектами.
3-я воля очень чувствительна к давлению, обостренное чувство справедливости. Нравятся гибкие, уступчивые люди, с которыми вообще не возникает каких-то принципиальных разногласий и необходимости соперничать, учитывающие абсолютно все нюансы и изменения совместного «проекта» на каждом этапе – т.е. важен процесс, согласование – они заморачиваются на этом, могут начать вставлять палки в колеса если без них решили, буксовать, намеренно затягивать, вовсю давая понять как от них все зависят.
Это у Off_Wendy то ультимативная форма? Мягче только у Достов, да и то не у всех. Не знаю её пй-тип, но предполагаю ФЛЭВ/ЭЛФВ. У Киринды гораздо ультимативнее, и это из-за 1В4Л - максимальная результативность в тексте. Причем, сразу понятно, почему irink'e хорошо ложится ее постинг: 3Л не раздражается от 4Л, 4В заряжается от 1В. Кстати, Иринка, я у Вас 3В не вижу. То, что Вы описали в заглавном посте - 4В, имхо. Потому что, 3В иногда даже разумными аргументами не остановить, а вот это:
вообще не про 3В. Они как раз будут специально нагнетать обстановку, если что-то там показалось или не понравилось
Я выше написал расклад. Сработал вариант с 4 логикой. Пришел человек, заявил как правильно, она тут же согласилась. Или так реагирует скептик?
Про Киринду с ее пй.. Не знаю, лично не знаком сугубо субъективное мнение - фэвл.
Мне прям идеально ложатся посты Off Wendy))) У меня точно значит 4Л. Единственное, соционически у неё сразу заметны серьёзность по Рейнину дельтийская и объективизм. Иногда жутко хочется пошутить в сообщениях по-бетански, но понимаешь, что неправильно, не адекватно будет воспринят юмор. В гамме наверное похожее восприятие ввиду ЧЛ и БЭ. Спасает только БИ и ЧС (но по последнему аспекту шутки чреваты как минимум душевными травмами )
4В в окружении 3Воль.. Что называется змеиным коллективом.. 3Воля всегда живет подпольно, не могут в отличии от 4Воль сделать чтото напрямую, нужно обязательно прикрыться шуткой, анекдотом..
3Воли часто боятся скуки, поэтому многие комедианты и авантюристы 3Воли..4Воле все равно пока жизнь или кто-то не пнет
3Воли манипуляторы. Знают на какие точки ударить у человека чтобы он сидел и корчился.
Допустим: 2Э3В - если комуто плохо, никогда напрямую не смогут сказать - у тебя нет настроения? что случилось?.. скорее будут рассказывать отвлеченные истории
Мне же 2Э4В - намного легче выяснить причину напрямую спросив
3В как говорилось ранее манипулятор.. и если чтото не получилось по своей вине, любит демонстрационно обижатся на других.. Сами ничего не могут (если идет кризис по 3-ке).. вернее они могут, просто боятся взять на себя ответственность..
4В тоже боится но не осознает что это вообще их ответственность.. но так как результативные то все же делают
3В любят показуху.. когда какие-то проблемы, любят собирать людей и говорить как все плохо, но при этом ничего не решать..
Не сделали задание, будут говорить что вы виноваты что не напомнили мне, погода плохая, ноги устали и тд
4В намного легче сознается в промахах, ошибках и тд
Отрывок из книги - находится рядом с 4В - это простор и легкость.. словно открытое поле.. Если находится с 3В то это словно войти в электростатическое поле, где все под напряжением..
4В как и все 4ке живут один день результативно, на следующее утро пропадает заряд мотивации и желания чтолибо достигать..4Волям нужно каждый день как новому человеку обьяснять зачем я достигаю этой цели, осознанно из НАДО превращать в ХОЧУ.. У 3 не знаю как с этим.
Для 3Воль для преодоления страхов подойдут самые простые медитации, собраться в другой город пожить одни и делать все самим.. для развития
Ой. Что-то я за выходные все обсуждение пропустила.
Я как-то очень много опираюсь на основное описание 3 функции --
Мне казалось, что именно это и определяет то, что 3 В не терпит давления из вне. Сама не давит, но и другим не дает.
У меня с этим очень туго. Я прям колотиться от злости начинаю, если на меня агрессивно давить. А вот собирать людей и говорить как все плохо, но при этом ничего не решать мне как-то стыдно. Это же проявление слабости. У меня в какой-то ситуации сначала наступает период какого-то тормоза и обдумывания ситуации, а потом я начинаю активно действовать. И включается пропеллер. Я собираю везде информацию, где возможно, посоветуюсь со всеми, с кем возможно (дабы не поторопиться и не наломать дров-как это обычно бывает. В виду 1 Э очень часто действую импульсивно ) и действую. А сидеть и думать, что оно само рассосётся конечно можно и где-то удобно (если рядом есть 1В и 2В), но чаще всего не практично и не результативно.
«3Воли манипуляторы. Знают на какие точки ударить у человека чтобы он сидел и корчился.
3В как говорилось ранее манипулятор.. и если чтото не получилось по своей вине, любит демонстрационно обижатся на других.. Сами ничего не могут (если идет кризис по 3-ке).. вернее они могут, просто боятся взять на себя ответственность..»
Манипулировать людьми могу я тоже, но для того, чтобы для меня что-то сделали, чего я не могу сама сделать. Но ударить, что бы корчился... хм, это как-то не правильно, низко. Да и для чего? Самооценку поднять? Короче , не понятно мне.
«3Воли часто боятся скуки, поэтому многие комедианты и авантюристы 3Воли..4Воле все равно пока жизнь или кто-то не пнет»
А вот это про меня. Я скуку не то чтобы боюсь, я ее плохо переношу. Я болеть начинаю, жиреть и просто мерзко себя чувствовать. И как высказалась моя подруга при типировании, что ей нравится мой авантюризм. Значит есть этот самый авантюризм. Может так 1 Э работает?
На мой взгляд, все функции просто находятся. Процесс-результат. Хотя _думала_ (1Л)) я над этим не меньше трех месяцев, но это просто сбор информации о себе шел.
И, да, третьи воли любят нагнетать, выращивать проблемы из ничего на тему как что и куда сделать. Процессионные часто замирают перед прыжком: а ведь можно вот так сделать, а можно по-другому, а можно по-третьему. Что выбрать? Результативные- все уже решили. Идем и делаем. Или не делаем. Лично у меня только один вопрос возникает: мне это надо? или надо, но не мне?. Вопросов по поводу "как сделать это разными способами" у меня нет. Способ либо один, либо я это не хочу.
1Э лишь подкивывет дровишки в костер.
У меня начальник с 3В4Э тоже ужасно боялся скуки и поэтому уговаривал меня всячески остаться.. чтобы не ехать одному домой..)
Любит всякие квесты придумать, отчего у меня голова пухла..
Есть невротичные 3Воли которые вампиры) они и любят дергануть так чтобы ты сидел и тихо ненавидел.. но они же и самые лучшие учителя потому что в жизни никто не достанет это дерьмецо с тебя.
3 Воля бесконечно сомневается, а надо ли ей это, а получится ли, а что если... Но ведь у других получается, значит и у них должно. Все. Решено. Делаю! Или все таки лучше подождать? А еще спросить совета, ну делать или нет. А может ну это все нафиг... только нервы себе все растрепаю... Хотя если буду таким нерешительным - нифига у меня не получится, значит нужно взять и решить! А как?...
И так долго-долго-долго...
4 Воля сама редко что-то решает. Ей предлагают, она соглашается (или не соглашается, если это проиворечит вышестоящим функциям). Ее не парит, что она сама что-то решает или не решает. Если кто-то рядом за компанию все правильно за всех решил - то и хорошо. Она сама перед собой не чувствует ОБЯЗАННОСТИ что-то за себя или за кого-то решать.
А если при этом ЧИ базовая и Логика вроде как вторая? Может этот процесс норм восприниматься тогда? Я начала недавно сомневаться не 3 ли Воля у меня, ну вроде и Физика вполне на 3 тянет, но и давление я тоже плохо переношу - если мне приказным тоном сказать что-то сделать, и даже когда и так собиралась, могу начать тормозить)) вроде не назло, но протест есть.
Вспоминаю свою соседку 3В)
Возможно у нее было ФЭВЛ. По крайней мере, обязательным было каждый вечер побеседовать, поделиться переживаниями по поводу того, как делать и что делать. Сценариев было три. Все они совершенно разные и требовали долгой усиленной подготовки. Из усиленного там было только звонки по всей России с целью обговорить очередное решение). Доходило до абсурда. Утром мы решили поступить в академию, а вечером собираемся восвояси домой на отеческие хлеба. Днем есть вариант остаться здесь и не рыпаться. И так КАЖДЫЙ день. Воля явно низкая, но что примечательно. Обязательно надо обсудить, обговорить, подумать, решить, СООБЩИТЬ. И второе: мы все-таки поступили в академию, в другом городе, без подготовки и без работы, отдохнув дома месяцок :D КАК это удалось?!) я не понимаю) Разве что, взяв себя на слабо, доказать что могу. Чего четверка делать не станет Я представляю свою четверку, как рыбу в ручье. Я сижу, совершенно расслабленно, наблюдая все вокруг. Вижу ручей, он бежит. В ручье рыба. Если я сконцентрируюсь и ничто извне мне не помешает, я эту рыбу -хвать! Очень просто. Но если рыбу не видно, идет снег, и на меня летит табун лошадей из-за третьего холма, рыба плывет дальше.
Пример: решение уже принято, а дальше идёт процесс по логике, чтобы просто аргументировать это решение.
Либо идёт долгий процесс обсуждения и кто-то берет и принимает решение.
Это с позиции связки 1в2л.
С позиции 1л3в. Мнение есть свое четкое как правильно, но принять решение о том что пора его достигать и реализовать сложно. Хочется поторговаться об ответственности за реализацию этого решения. Но уверенность что именно так правильно не обсуждается.
Думаю, вполне. Я сама люблю что-то новенькое, интересное для меня и конечно же проясняю предварительно важные для себя вещи. А вот к тону чувствительна очень (3Э). Приказной, кривой тон не люблю и даже 1В пойдет лесом если не смягчит свой напор и не примет во внимание, что все что касается меня и моих решений за себя = моя территория (и тут ЧС-ка сработает). В конце концов, 4В - не телки на привязи - куда сказали, туда и пойдут. Нет. Хотя для дела, именно стоящего, кривой тон стерплю - есть вещи поважнее, где не до церемоний.
Лично я принимаю решения так:
1Л - первичный интерес, как желание получить информацию, составить свое мнение, докопаться до сути;
2Ф - чтобы было удобно, комфортно и мне, и другому (если только мне, мне же некомфортно будет если рядом кто-то будет суетиться и ныть);
3Э - желание получить позитивные эмоции, обменяться впечатлениями с приятными мне людьми. Еще мне важно чтобы то что предлагают, делали это потому что важно именно мое участие - это стимул.
Тогда я охотно откликаюсь при наличии времени. И мое решение зависит от "здесь и сейчас". Но если я сказала "да", то отменю его лишь при форс-мажорных обстоятельствах. "Собака на сене" - это не про меня. Да-да, нет-нет.
хм ну это вполне похоже на меня, чтобы много раз обсудить, передумать и потом ещё по кругу. Только больше не в плане эмоциональной поддержки, а сбора мнений других людей... Но я никак не пойму, как это отделить от процессионой Логики.
А вот с Волей и Логикой вопрос.
Мягче только у Достов, да и то не у всех. Не знаю её пй-тип, но предполагаю ФЛЭВ/ЭЛФВ. У Киринды гораздо ультимативнее, и это из-за 1В4Л - максимальная результативность в тексте. Причем, сразу понятно, почему irink'e хорошо ложится ее постинг: 3Л не раздражается от 4Л, 4В заряжается от 1В. Кстати, Иринка, я у Вас 3В не вижу. То, что Вы описали в заглавном посте - 4В, имхо. Потому что, 3В иногда даже разумными аргументами не остановить, а вот это:
У меня точно значит 4Л. Единственное, соционически у неё сразу заметны серьёзность по Рейнину дельтийская и объективизм. Иногда жутко хочется пошутить в сообщениях по-бетански, но понимаешь, что неправильно, не адекватно будет воспринят юмор. В гамме наверное похожее восприятие ввиду ЧЛ и БЭ. Спасает только БИ и ЧС (но по последнему аспекту шутки чреваты как минимум душевными травмами 
) 
Не думаю, что она вас забомбит, если в главном вы будете с ней согласны, т.е с ее мнением 
