Всем добрый день. В последнее время стала больше наблюдать за своими ощущениями, эмоциями в ответ на какое-то действие со стороны других, т.к. ситуации повторяются, а дискомфорт продолжается. Или наоборот, замечаю какие-то особенности за собой, но не могу определить какая функция в данный момент отвечает за сей действо. Хотелось бы прояснить ситуацию и узнать что за что отвечает.
1 Ситуация.
Моя мать, Наполеон. Готовя обед, ужин или еще что, постоянно спрашивает -"Вкусно? Вкусно? Ну ответь, вкусно?" В ответ на мое молчание следует бесконечные вопросы о вкусности обеда, я терплю, потом взрыв с моей стороны. Или сидя за столом начинает размусоливать как она это приготовила, что за приправку добавила. Ах какой вкусный борщик, причмокивая и нахваливая, перечисляя какой он красный, наваристый. Не могу передать как это шумит в моих ушах, выводит, злит. Лично мне непонятно, зачем спрашивать о вкусе блюда, которое ты готовишь чуть ли не каждую неделю. Ну ем, значит сойдет.
2.Очень тонко чувствую когда мной сманипулировали коллеги на работе, укололи, задели или решили обхитрить. Обычно очень быстро это пронюхиваю, но МОЛЧУ. МОЛЧУ и не знаю как быть, как показать, что я это вижу. Обычно заканчивается стычкой, потому что я просто иду и после долгого терпения говорю, что он такой и такой. Правда, делаю это толерантно. Но все знают, что лучшая защита нападение, и в итоге мы имеем конфликт и недовольство. Так же бывает в случае с близкими людьми. Когда мне делают больно, то имея в руках кучу тузов и оружия - я не делаю им больно. Я просто впадаю в ступор, ухожу в себя, а потом из жизни человека.
Ну да, маме вряд ли интересно чем вкус сегодняшнего борща отличается от прошлонедельного . Скорее всего ей просто хочется почувствовать себя именно мамой. А не прислугой, непонятно зачем тратящей свое время на готовку. Возможно банального "да, вкусно, спасибо" ей было бы достаточно.
А вам оно, видимо, в БС попадает, где бы она не находилось
Я так не думаю. Вряд ли ваша логика уместна в случае кода ты еще не положил ложку в рот, а у тебя уже спрашивают. Я бы даже сказала настойчиво спрашивают о том, насколько вкусно приготовили. Кстати, этот трюк распространяется и на гостей, соседей, родственников. Просто сидишь, смотришь телек, и тебя бесконечно выдергивают из мыслей, в кои ты улетел. Там науку показывают, а фоновым режимом звучит рассказ о посолке капусты)))
Ну в стереотипное представление о напах это плохо вписывается. Но не суть. Ключевое тут - в чем именно у вас проблема? Ну звучит рассказ о капусте, ну пропустили его мимо ущей. Чем напрягает то? Если просто тем, что отвлекает от чего-то другого, то это не соционическое. Меня ровно также может напрягать . Но я либо таки слушаю, либо говорю, что мне это никак не интересно - в зависимости от того насколько важно не обидеть собеседника.
Не суть, как мне кажется как раз в том, с какой целью это спрашивает мама. Про заботу и т.д. вопрос третий. Суть в том, что меня раздражает размусоливание и проговаривание казалось бы лишних на мой взгляд вещей. Это просто выбешивает меня, выводит из себя. Проговаривание качества пищи, как она ее приготовила, вопросы о вкусности. А еще такой момент. Если я просто откладываю то, что не ем, следуют выражения -"Как тебе не стыдно.. Я старалась. Ты бессовестная. Это надо есть. Ешь..ешь". Когда я обычно поздно возвращаюсь с работы, сажусь ужинать, включаю телевизор и тут меня выцепляют с вопросами "Ну как? ну как? Ну скажи? Ты не слышишь? Вкуснятина?" Я эти вопросы считаю бессмысленными даже с точки зрения логики. Ничего нового я не пробую...суп как суп. А вот как внутри все начинает кипеть...... Мне интересно почему я так злюсь.
Гюгошистые вопросы?)
В принципе, я не могу сказать, что она прям таки заботливая. В версию Напа она классически вписывается.. За исключением вот этого вопроса который я подняла))
Конечно эта ситуация наводит мысль на базового БСника, но все же я бы не стала по одному признаку отметать версию Напа. Тем более что эмоции свои она обычно всегда не показывает. Может быть импульсивной, но мне как ЧЭ-шнику видно, где небо а где Земля.
Я допустим могу спросить - вкусно? - хотя редко и ситуативно, и крайне мало у кого, но ""Как тебе не стыдно.. Я старалась. Ты бессовестная. Это надо есть. Ешь..ешь"."- ЧЭ в чистом виде.
По 2 пункту ну , судьба у вас такая, быть со всех сторон подставщиками и негодяями окруженной)). Ничем тут не помочь.
Вообще-то, ревизор. С базовой БС на болевую Гамлета. Но БС как-то вот совсем на ограничительную не похожа. И этика на творческую БЭ тоже нет. А "однозначный экстраверт" вполне может оказаться общительным интровертом. Еще и подтип может быть. В какой семье мама выросла, кто по ТИМу ее родители, не альфийцы?
У Вас - одномерная неценностная БС и 4Ф. У Вашей матушки пашет процесс по Физике в комплекте (присоединяюсь к предыдущим ораторам) ценностной БС.
Делать что-то с этим собираетесь?
Пресечь это вполне в Ваших силах и я считаю, что стоило бы. Но это Вам решать.
Вот на этом месте мне захотелось переставить местами буковки в середине формулы Вашего ПЙ-типа. Как-то это не по-нашему...
А почему? Почему Вы не отстаиваете свои интересы, свои права? Почему распознав попытку манипуляции Вы не обращаете ее против манипулятора? Почему молчите? Почему "имея в руках кучу тузов и оружия" Вы не отвечаете на нападение? ЧТО Вам мешает? Назовите по имени.
Добрый день, Татьяна) С Новым Годом вас!
Если помните, мы с вами разговаривали о маме. Ну нет у меня сомнений в ее Наповости. Даже вчера сидим, разговариваем. Мама поучает -"Надо поддерживать с ними хорошие отношения, они нам пригодятся...." Вот тогда точно не осталось сомнений. Предполагаю, что дедушка был Драем или Максом, а вот бабушка стопроцентовый Дост.
Родной брат мамы Габен (мой дядя).
Как по мне, то базовый БС-ник немного иначе выглядит. Я не вижу прям такого интереса к готовке, любви к этому. БС-ники как мне кажется отличные хозяйки, любят эстетически красиво устраивать свой дом, вкладывают всю душу в быт и создание комфорта. В случае моей мамы скорее дать распоряжение всем домашним и проконтролировать. Я вот думаю, может она просто хотела похвалы? Внимания? И это не соционический признак? Просто такого классического Напа как моя мать еще поискать надо)
Признаться, я с Психо-Софией не знакома настолько, чтобы различать ПЙтип, и установить свой. Я некомпетентна в этом вопросе, а ПЙтип установила как-то рандомно.
Про интересы. Я отстаиваю свои интересы практически всегда.Другое дело как я это делаю Возможно, не пробиваю стены как другие, но вседа стараюсь жить так, чтобы мое ЭГО было довольно тем, что меня окружает. Стараюсь сделать все, что внутреннее мироощущение себя совпадало с тем, что я имею. На меньшее я не согласна. Если я знаю, что достойна чего-то, я к этому иду.
Про манипуляции. Ненавижу подковерные игры и хитро-мудрых скользких людей. А еще больше, когда меня хотят держать за дуру. Вот в таких вопросах я обычно обескуражена. Хотя я могу вполне перенять их роль, вести себя также, НО мне ближе сказать в лицо. Злит сам факт, что обычно вот эту фальш и хитрость я стразу вынюхиваю, ненарочно, я ее чую. После разговора всегда остается тревожное послевкусие лицемерия и игры. Приведу пример. Один мой сотрудник долгое время делал вид, что расположен ко мне, хотя истинные его качества и лицо я знала всегда. Но подыгрывала. Меня это не касалось, пока меня это не коснулось. Когда в мою сторону начались непрямые выпады, пакости, я не удивилась. ведь я знала, что он из себя представляет. Но пользоваться такими рычагами как он я не стала. Я подошла лично к нему, и О БОЖЕ, на его лице был описан весь шок. Ему даже не нужно было открывать рот и опрадываться. Человек вел себя по принципу "Лучшая защита - нападение". Но открыто не шел никогда, имея какие-то претензии. Попытался опять обыграть по манипуляции, мол, я к тебе всегда хорошо, да и вообще помочь хотел (из какахи вылепить конфетку уметь еще надо ). Ну а я не нуждалась в его словах, я сама в состоянии определить кто есть кто) Но не люблю я эти заспинные игры, не учавствую. Я на ладони, я вот такая. Но сказать и высказать дело святое.
Не могу это назвать нападением. Это БЭ-тические нашептывания такие. Которые в принципе мне неинтересны, но идут обо мне.
Открытое противостояние, конечно, я отзеркалю еще как, но оружие будет отличаться. Склонна долго терпеть. Возможно, это будет сарказм, возможно, надавлю на больное. Но есть за мной такой "грешок". Видя проколы и больные точки человека, я до последнего не буду ему говорить о них, даже если мне наступят на хвост. Я не отпущусь до низкого. Для меня будет лучшим выходом оставить человека наедине с этим всем, и гордо уйду. Были и случаи когда я не пользовалась информацией о человеке в свою пользу, посчитав это низким (даже словив удар по себе), были случаи когда я использовала ее.
"Как тебе не стыдно!" - БЭ , причем похожа на ограничительную, т.к. включается в момент напряга.
Похоже на Гюго, да: пропихивает БС, не принимают - включает БЭ.
Хотя знаю одного Бальзака, который похоже себя ведёт как мама автора темы - по "Дюмовскому", сценарию, кроя из себя суперэго?
БЭ в чистом виде) Причем помноженная на ЧЛ. Ценность 3 квадры, как тут обсуждали - хорошие отношения с нужными людьми. Но что там у Напа с логикой? Может, мама Балька - самодуалька)))?
А ещё хочу выразить Вам благодарность!
Потому как в ситуации с борщом узнала себя (ещё один + "за" Гамлета))
Но! Если не приставать и не спрашивать - буду сама лопать и нахваливать (например, у подруги-Драйзера, она и готовит реально вкусно, и приставать с вопросами не будет, будет только подкладывать в тарелку, со всей решительностью творческой ЧС, а порадовать её хочется. Всегда у неё объедаюсь))))
А вот ситуация 2 для меня последнее время выглядит ровно наоборот - считают тем самым "скользким типом"(((
А по-моему koshka_buh описывает типично Донскую реакцию.
"буду сама лопать и нахваливать (например, у подруги-Драйзера, она и готовит реально вкусно, и приставать с вопросами не будет, будет только подкладывать в тарелку, со всей решительностью творческой ЧС, а порадовать её хочется. Всегда у неё объедаюсь" = суггестивная
А как только дело касается болевой - сразу неприятие. Даже когда просто напрашиваются на вежливость - кажется, что манипулируют, что дальше попросят, ну я не знаю - а вот теперь мусор вынеси давай. И это уже будет угроза базовой свободе выбора .
Возможно, что мама у автора и Наполеон. Или Гюго с инверсией ТИМа, это когда ИД блок вылезает в ЭГО и фоновая начинает восприниматься как базовая, а ограничительная как творческая. Так бывает если у человека нет реализации в обществе. Если мама пенсионерка, например. Ну или по какой-то другой причине свет клином сошелся на доме и хозяйстве.
В общем она не радости предлагает, а требует внимания к своей персоне - во какая крутая и как классно готовит. Ну или на любовь и отношения напрашивается. На .
А у автора с напряг идет и по работе тоже. Возможно, что и временный. Или, реально, системный. Нужна другая работа, другая сфера.
Похоже на соцзаказ, в котором автор заказчик.
Наполеон — иррациональный соционический тип, ему нужна спонтанность, возможность в последний момент принять важное решение, а не знать об исходе заранее. Гамлет, наоборот, хочет жить по плану, его нервирует хаос и непредсказуемость. Такое несовпадение жизненных ритмов может вызвать очередную ссору между партнерами.
И еще там же:
Жена — Наполеон, муж — Гамлет
Женщина Наполеон способна содержать дом в идеальном состоянии, экспериментируя с едой, методами уборки и украшая комнаты на свой вкус. Такая дама ждет от своего мужчины обеспечения всех ее потребностей, включая дорогую одежду и качественную еду.
Мужчина Гамлет будет стараться заработать для жены побольше денег, но он может сильно переживать из-за карьерных неудач, а если к этому добавится ругань со стороны жены, то он сто раз подумает перед тем, как продолжать с ней отношения.
Не исключено что мама с автором пытается сформировать что-то вроде семейной пары, по принципу она жена - дома на хозяйстве, а дочь - муж, деньги должна в дом нести. А Гамлет это очень хорошо понимает всю ненормальность этого по своей ограничительной . А вот по логикам проговорить уже сложнее - ЧТО именно бесит и главное КАК выйти из ситуации.
А вообще, возможно и оффтопом, но эти мамы, которые цепляются за зрелых детей - это прям бич божий. Только на одном этом форуме сколько подобных историй! И кто не может выйти из таких отношений и кто горько сожалеет в свои 50, что вовремя не свалил.
Перекос общества партнерских браков и нуклеарных семей. Демократия... / Выгода и познание границ важнее отношений.
Если речь не идет о патриархальной семье по типу традиционной кавказской или английской аристократической, например. Где все работают в общий котел и главное - есть этика выверенная веками / , и каждый знает свое место. Там поколения вполне себе могут жить на одной территории.
Если все упростить, то после 21-22 или по окончании ВУЗа, нельзя жить с мамой. Уж особенно если пошел напряг и дискомфорт. Как раз когда наполняется блок ЭГО. Инфо отсюда. Ну так, по опыту оч. похоже на правду.
Если, конечно, все остальные блоки были сформированы и наполнены правильно и своевременно.
Учитывая национальный колорит, возможно разговор о еде вообще одна из немногих возможностей контакта с окружающим миром, так что Тим может быть любым. Тут и я могла б заголосить по БС, если б вокруг этого вся моя жизнь была сосредоточена.
Да нет, вы не совсем правильно поняли Вы слишком обширно восприняли мои слова) Дискомфорт возможно и есть. Мама очень любит давить, тормошить, да и я как пример привела. Но сказать, что она цепляется за меня - я не могу. У мамы большой круг общения, дома сидеть она не может. Телефонные звонки, подруги - это все есть. Да и самомнение ей вряд ли позволит превратиться в пенсионерку. Если что-то и есть, то явно не способ зацепиться за меня
Спасибо за ваше мнение, оно довольно интересное.
Вначале все вроде как идет более менее сносно... но.. простите.. Что значит "одна из немногих возможностей контакта с миром2 ?! По вашему уровень развития моей национальности останавливается на еде и разговорах о ней? Вы думаете мы настолько примитивны?
Вариант Бальзака отпадает по-любому. Это все равно что напялить образ платье на слона))) Я могу привести кучу вариантов где мама проявила себя как Нап)
По пункту один - с эмоциями у вас проблема. Вряд ли мама ждет от вас проявлений БС - разложить, что суп открывается свекольным букетом с оттенками лимона. И вы это понимаете, по крайней мере подсознательно. Мама ждет от вас эмоционального отклика на ее заботу. И тут напряг. Либо эмоций нет, либо проблемы с их выражением.
ЗЫ. Кстати, меня тоже эти вкусно бесили жутко по молодости. Теперь говорю вкусно, кулинарный талант, вари еще От меня не убудет от признания ценности работы кого-либо.
У меня нет проблем с выражением эмоций. Например, увидев красивое платье я обязательно отмечу, что она выглядит шикарно в этом туалете. Приведена конкретная ситуация с едой. Вообще, у мамы есть черта добиваться своего во чтобы то ни стало, ну и давить тоже. Например, когда я была помладше, и искренне не хотела идти в гости, или не любила что-то там, я слышала в ответ лишь. "Пойдешь. Любишь.Будешь. Я сказала." Но когда это давление в симбиозе с едой, выяснением вкуса, то... То тогда я побуждаюсь к созданию темы, потому как внутри все кипит
Тут ваше один Гамлет отметил, что без тормошения мы сами обязательно похвалим, если есть за что. Но бывает часто, что вовсе не об этом. Что ты думаешь о своем усталый. И тебе хочется, чтобы тебя вовсе не трогали. И думаю вторая сторона это должна понимать даже по виду человека. А вторгаться бесконечно напролом, еще и таким тоном, словно ты убил Ленина...
Конечно не имею, причём не только о происхождении, поэтому только предполагаю. Кстати, ваше происхождение не так уж сильно влияет на общую картину, потому что если живёте в этой культурной среде вы долго, то давно приобрели ее многие черты.
Ну а что касается вашей обиды на примитивность, то с моей стороны речь не о низкоразвитом обществе, а о преобладающем укладе жизни. Где в безусловном приоритете у женщин занятие семьей и работа домохозяйкой. О нем я знаю не по слухам, в студенчестве жила в многонациональной компании и имею представление из первых рук. Впрочем, возможно все кардинально поменялось, тогда ок, не спорю.
Просто сидишь, смотришь телек, и тебя бесконечно выдергивают из мыслей, в кои ты улетел. 
Там науку показывают, а фоновым режимом звучит рассказ о посолке капусты)))
Вот на этом месте мне захотелось переставить местами буковки в середине формулы Вашего ПЙ-типа. Как-то это не по-нашему... 
Я вот думаю, может она просто хотела похвалы? Внимания? И это не соционический признак? Просто такого классического Напа как моя мать еще поискать надо) 
Возможно, не пробиваю стены как другие, но вседа стараюсь жить так, чтобы мое ЭГО было довольно тем, что меня окружает. Стараюсь сделать все, что внутреннее мироощущение себя совпадало с тем, что я имею. На меньшее я не согласна. Если я знаю, что достойна чего-то, я к этому иду.
, причем похожа на ограничительную, т.к. включается в момент напряга. 
.
- во какая крутая и как классно готовит. Ну или на любовь и отношения напрашивается. На 
проговорить уже сложнее - ЧТО именно бесит и главное КАК выйти из ситуации. 
/ 
Я могу привести кучу вариантов где мама проявила себя как Нап)