Как выше писал Stud, судя по всему тут многие в слово должен вкладывают совершенно разные значения.
Для меня должен = чтобы А ты должен Б.
И не более. Т.е. должен = необходимо = нужно = надо. У всего этого просто разная степень потерь в случае невыполнения, но суть одна, по той же формуле. Чтобы что-то иметь или не иметь человек должен что-то сделать или не сделать.
В личных отношениях все тоже самое.
Один из супругов должен не изменять или озаботиться тем, чтобы второй не узнал об этой измене, чтобы не испортить отношения.
Один из супругов не должен бить(т.е. должен не бить) второго чтобы сохранить какой-то уровень отношений.
И далее по списку, сотни тысяч таких долгов с каждой стороны.
И так с каждым другом/знакомым/родственником. Чем ближе связь, тем больше вещей, которые человек другому должен.
Более того, как писал в самом начале я и далее Fia - вступая в любое общество человек должен соблюдать массу норм, чтобы в нем быть.
Человек должен не убивать того урода, который шумит ночью под окнами, чтобы не сесть в тюрьму. Должен кому? Себе. Но должен.
Человек должен проявить знаки уважения к кому-то, чтобы сохранить с ним отношения.
И так далее.
Каждую минуту человек отдает множество долгов. Себе, другим, обществу.
И должен тут это не какая-то моральная норма, это не оковы или что-то еще. Это просто исполнение формулы. Выполнение условия для достижения цели.
Терра, переходите к нам в Гамму! Ну что вы забыли в Бете? У нас классно, много финансов и печенок! Мы вам ТИМ хороший подберем, по вкусу: для вас есть полноценное меню из четырех изысканных блюд!
Все описанные ситуации имеют свои собственные понятия. Натягивать на все слово должен как-то некорректно.
Здесь нужно расширять свой словарный запас и вылазить из долговой ямы, где вы сидите поуши.
Качество жизни увеличится в разы, гарантирую!
Разобрали все до косточек уже. Слово "должен" имеет два смысла, которые разделили тему на два лагеря. Но уже помирились все и пьют шампанское. Нужны новые дрова в костер темы.
П.С.: я сразу понял, что вы путешествуете по квадрам
Как правило, до чужого совершенства людям дела мало. Заботятся сугубо о собственном комфорте. Похожим образом вы не можете молчать, когда кто-то курит в вашем подъезде. Да, от курильщиков вас формально защищает закон, по которому вам действительно _должны_, как и любому другому члену общества. Но, полагаю, вы вряд ли стали молчать и в случае, если бы такого закона не было .
Опять же, вы с точки зрения рациональной логики на это смотрите, с т.з. затрат (времени) для получения результата . Но логика в большинстве таких случаев вообще сбоку. Сильно вряд ли кто-то всерьез надеется, что вы исправитесь Просто выплескивают раздражение. Представьте, что вам каждый день в метро один и тот же чел на ногу наступает )))))) Абсолютно ненамеренно, но тем не менее.
Не представляю.
Что такого я ему задолжала)), чтобы позволять каждый день наступать мне на ногу? Есть масса способов разминуться и в пространстве, и во времени.
"Мы вас прочитали и поэтому вы нам должны не раздражать нас". "Я знаю, что этот чел проходит этим маршрутом в метро, и завтра тоже туда приду". Подставить ногу, ага.
А насчет курения, вы не правы в своем прогнозе. Было время, когда этого закона не существовало и мне не приходило в голову задуматься, что я - вправе, и мне - должны.
Так с недуалом тем более . Если партнер _хочет_, но не способен удовлетворить мои потребности. Это повод для взаимного дискомфорта, да. Но близости не особенно мешает. А вот если человек явно не хочет, но считает _должным_ что-то делать ради отношений. Это начало конца, отдаление неизбежно. Ну в моем случае .
С чего бы? Сами же пишите, что все зависит от воспитания . Дуальность обеспечивает лишь минимальные затраты при обмене информацией. Но какие именно ценности и нормы (представления о "должном") усвоены - на это, да, сильно влияет окружение, среда, в которой формировалась личность.
С моей колокольни, дефицит информации по детскому блоку вынуждает нас эту информацию так или иначе искать вовне. Ожидания от партнера если и вознкикают, то не особенно четко осознанные. Общий посыл "нет в этом месте, так поищем в другом". Основная же тема "долга" раскрывается в супер-эго. Именно этот блок заточен на работу с требованиями общества. Большая часть нашей "совести" сидит там .
Ага, пример неудачный. На форуме как-то разминуться сложнее, разве что через игнор-кнопку
Не так. Вы привыкли из-за дня в день ходить одним и тем же маршрутом, садиться в один и тот же вагон в одно и то же время. И вот из-за какого-то чела _вынуждены_ менять привычки, что для кого-то может быть даже дискомфортнее отдавленной ноги )))
А в вашем случае если и есть какое-то долженствование, то оно глобальнее, полагаю. "Все должны писать грамотно" . То что именно до вас докапываются, а не до всех подряд - другой вопрос. Видимо не только ошибками раздражаете
Из чего можно сделать вывод что "право" для вас приоритетнее "комфорта"
Именно по грамматике не припомню, чтобы ко мне предъявлялись претензии, разве что кто-то упомянул, что я строю фразы не по-русски, а по-украински. Внезапно)). Это был рандомный пример.
Какой неожиданный вывод)
Поменять слова. Называть вещи своими именами. А то у человека на все события в этой жизни "должен".
Это не восприятие, это какая-то абсолютная завиноваиость по отношению ко всей объективной действительности.
Государство может принуждать, отбирать права. Но оно не может заставить тебя быть должным всему миру, как бы не старалось.
Если прогнуло, то будь должен.
Прогнуло но не хочется, меняй государство. 12 часов и ты в любой точке мира.
Ну не в любой, и не за 12 часов - джеки очень любят рассказывать сказки. Менять систему на систему - это, знаешь, как девушки любят говорить все равно что , , х на х поменять"
практически во всем с вами согласен. Хотелось сказать, что возникновение долга завязано на соционике и блоки "Эго", "Суперэго" и т.д. показывают его направленность- я партнеру/обществу, мне партнер/общество и ... . А потом уже накидывается сверху воспитание внешней средой, которое порой не слабо видоизменяет восприятие долга. Почему я и писал "чувство долга". Ведь по сути это не долг, как и пишет Vasyapypkin, а наше чувство, ощущение, восприятие или "завинованость по отношению ко всей объективной действительности."
Поэтому считаю, если бы мы могли действовать как соционическая модель своего тима, то и долг не возникал бы. А если бы и возник то легко трансформировался бы в договор а не в чувство долга. В данной ситуации, пока еще без навязанного воспитания, долженствование легко избегается. Потому что никто не хочет быть должным и хочет удовлетворить свои потребности.
А после воспитания появляется чувство долга, которое может быть неестественным для определенного человека, но воспринятое им как долг. Его долг перед кем-то или чей-то долг перед ним. Я думаю это как раз то, что называют искажениями ТИМа.
Получается вроде нет прямой зависимости долга и соционики. Долг возникает из воспитания. Но если бы не было модели А и исходящих из нее ИО, не возникло бы случаев, когда воспитание бывает навязанным. Когда внешняя среда изменяет наше адекватное восприятие действительности. И у человека не возникало бы чувство долга. Он просто действовал по программе воспитания и его не мучала бы совесть
Какая это зависимость возникновения долга от соционики прямая или лишь косвенная?
Временные выкладки по перемещению в различные страны мира, а также открытость данных стан мира для сиюминутного туда направления это частность, которая не отменяет того, что если что-то не устраивает в государстве где ты живёшь, ты можешь сменить место прибывания и само государство.
Поэтому.. поэтому. Вижу фото у вас на месте Так гораздо лучше.
Ух, ну и вопрос вы сформулировали. Здесь без белого логика не обойтись
не так страшен долг, как само чувство долга а вот откуда оно берется? Если найти причину возникновения, то и понятие "я должен" или "мне должны" может перестать быть актуальным.
Написанное выше не стоит считать утверждением, что так есть. Это моя точка зрения, а ее высказывание желание побудить других к обмену информацией, который возможно приведет меня к новым фактам, которые я оставил без внимания. Возможно и других подтолкнет к пересмотру своей точки зрения. Результат заранее сложно спрогнозировать (это не узкоспециализированный технический форум )
Вот это и есть воспитание. у мамы есть потребность в вашем звонке, а у вас нет такой потребности. Вы себя чувствуете должной. Вас так воспитали. Получается это не естественная ваша потребность. Вас принуждают считать, что так правильно, навязывают долженствование. А если бы мама была дуалом? Она сама бы позвонила вам или наоборот сказала зачем ты так часто звонишь? Ты считаешь меня старой и не способной о себе позаботиться? Куда бы тогда делся этот долг звонить?
Т.к. родителей не выбирают и воспитывают они вас с точки зрения либо своего тима (они хотят, чтобы вы давали им что? возвращаемся к модели А) либо с точки зрения своего воспитания. А это далеко не то, что необходимо для гармонии вас с самой собой.
Почему практически каждый на вопрос о гармонии в анкете считает себя не гармоничным? Но все хотят быть таким
Почему часто оказывается все психологические проблемы из детства растут? Не потому ли, что ребенку навязывают (воспитывают) не свойственные его тиму потребности? А у ребенка еще нет сформировавшейся базы, опыта, наполненности информацией с помощью которого он может ограничить это воздействие, на самом деле мешающее ему гармонично развиваться и загоняющее в "долговую яму"
Антоним слова должен - не должен. Т.е хочу и не должен синонимы?
И снова какой-то диагноз про ответственность на пустом месте.
В общем не логики не разумности, что-то сказали-написали.. а что?... Одной вам понятно.
Думаю некоторые не считают, что у них есть вообще проблемы с "Должен". И это может быть верно. Все зависит какую систему оценки ты выбираешь и какими терминами пользуешься. Если бы их удалось согласовать! Или хотя бы было желание согласовать
Аноним слова должен - не должен. Т.е хочу и не должен синонимы?
И снова какой-то диагноз про ответственность на пустом месте.
В общем не логики не разумности, что-то сказали-написали.. а что?... Одной вам понятно.
. 
. Но логика в большинстве таких случаев вообще сбоку. Сильно вряд ли кто-то всерьез надеется, что вы исправитесь 
для вас приоритетнее "комфорта" 
