Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Спонтанное планирование

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Спонтанное планирование


Paboro
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

13 Авг 2019 01:26 Stud писав(ла):
В поисках , как овладеть планированием, наткнулся на статью. Захотелось поделиться.
"Спонтанное планирование для тех, кто ненавидит тайм менеджмент"



Во-первых, спать за статью!
Там внутри ещё оказалась очень полезная ссылка на статью про определение "призвания".

Во-вторых, я сам методом проб и ошибок пришел именно к такому варианту (может быть, с небольшими коррективами).

Вы сам пробовали? Что думаете/чувствуете по этому поводу?

 
17 Сер 2019 22:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 665
Анкета
Лист

17 Авг 2019 20:19 Paboro писав(ла):
Во-первых, спать за статью!
Там внутри ещё оказалась очень полезная ссылка на статью про определение "призвания".

Во-вторых, я сам методом проб и ошибок пришел именно к такому варианту (может быть, с небольшими коррективами).

Вы сам пробовали? Что думаете/чувствуете по этому поводу?

Мои ощущения, что статья написана человеком с сильной , активно указывается многовариантность ))
Мне больше понравился "Автофокус" от Марка Форстера. Даже блокнот очередной взял, он оказался не разлинееным и был отдан сыну для рисования ))
Еще заметил, что со стратегическим планированием у меня вообще беда . Надо хоть немного этому научиться
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
17 Сер 2019 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 908
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Авг 2019 21:19 Paboro писав(ла):
Во-первых, спать за статью!
Там внутри ещё оказалась очень полезная ссылка на статью про определение "призвания".

Во-вторых, я сам методом проб и ошибок пришел имен...

И как иррациональность способствует построению планов в вашем случае?

 
18 Сер 2019 02:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freesy
"Драйзер"
ЛЕВФ
Киев

Дописів: 34
Анкета
Лист

16 Авг 2019 23:26 dkm писав(ла):
элемент "заставить себя", а имхо, такой навык намного эффективней (даже если и не из приятных)

А если внутри " живут " 2 человека : рационал, который все любит разложить по полочкам и придерживаться плана и иррационал, который может зависнуть на том же форуме и в этом не придерживается никакого времени и своего плана? К тому же ничуть не переживает по этому поводу) Наверно чистых рационалов или не бывает , или очень мало. И вот ту наверно надо и правда заставить себя примирить этих 2 - их. )В любом случае нужна какая то собственная система, зависящая от особенностей личности наверно , которая будет естественной.
Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
1 відвідувач подякували Freesy за цей допис
 
18 Сер 2019 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 667
Анкета
Лист

18 Авг 2019 21:45 Freesy писав(ла):
А если внутри " живут " 2 человека : рационал, который все любит разложить по полочкам и придерживаться плана и иррационал, который может зависнуть на том же форуме и в этом не придерживается никакого времени и своего плана? К тому же ничуть не переживает по этому поводу) Наверно чистых рационалов или не бывает , или очень мало. И вот ту наверно надо и правда заставить себя примирить этих 2 - их. )В любом случае нужна какая то собственная система, зависящая от особенностей личности наверно , которая будет естественной.

на мой взгляд "придерживаться плана" - рационал. А "который может зависнуть на том же форуме и в этом не придерживается никакого времени и своего плана? К тому же ничуть не переживает по этому поводу)"- это тактик. План наверное был не очень интересный )) Ничто не противоречит вам, как Драйзеру )) никаких внутри " живут " 2 человека ))
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
19 Сер 2019 00:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freesy
"Драйзер"
ЛЕВФ
Киев

Дописів: 43
Анкета
Лист

18 Авг 2019 23:55 Stud писав(ла):
на мой взгляд "придерживаться плана" - рационал. А "который может зависнуть на том же форуме и в этом не придерживается никакого времени и своего плана? К тому же ничуть не переживает по этому поводу)"- это тактик. План наверное был не очень интересный )) Ничто не противоречит вам, как Драйзеру )) никаких внутри " живут " 2 человека ))

А может я хочу новый монитор) - шучу. Серьезно если, то противоречия есть. Мне кажется так у многих. Скажите тим в принципе же может может меняться? Или дело в подтипе все же? ( перескочила немного тему извиняюсь). Я в своем планировании довольно часто бегу впереди паровоза.
И вернувшись к методам планирования , все же рационал у меня преобладает. Но а потом, как ни крути, но выскакивает тот самый черт из табакерки и начинает бунтовать :" - И не надоело тебе быть занудой? Ну подумаешь - рано вставать? Не в первой. Я так хочу танцевать...до утра" И переживать по поводу запланированного раннего подъема я нисколько не буду. Значит и внутреннего конфликта не будет. Но все же планировщик у меня в телефоне заполнен, чтоб ничего не упустить в намеченных планах. Тем самым я тоже внутренне спокойна, напоминание придет и я и планы не нарушу, и никого не подведу тоже. Еще бы просчитать балланс своего энергетического ресурса, чтобы понимать по силам ли окажутся запланированные, например на день задачи. Потому как на следующий день каких то ресурсов может и не хватить. Они уйдут на процесс восстановления. Для этого надо наверняка уметь выделять именно важные дела, не включая в планировку разного рода мелочи. И определить приоритет задач, наиболее важные выделить. Они сложнее и ресурсов потребуют больше. Но опять же такое вот как по мне занудство, если изо дня в день продолжать - начнет действовать на нервы. Здесь тоже наверно нужно расставлять более важные приоритеты, в моем случае. Ну и опять же универсальной системы планирования просто нет. Чтобы делать нужна цель и мотивация. Без этого ни одна система планирования работать не будет. Нужно учиться планировать собственную систему, и пусть даже плохо чем не планировать совсем.
Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
 
20 Сер 2019 17:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 157
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Читаю и диву даюсь. Я живу как шалопай😂 90% моей жизни это спонтанность))
- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
 
20 Сер 2019 17:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 674
Анкета
Лист

20 Авг 2019 15:33 Irina1985 писав(ла):
Читаю и диву даюсь. Я живу как шалопай😂 90% моей жизни это спонтанность))

Какая же это спонтанность, если вы стабильно/планомерно избегаете новой напряженности? )))
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
20 Сер 2019 17:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 213
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Только сейчас прочел название темы и улыбнулся
Походу автор темы решил всех знатно потроллить. Спонтанное планирование... Это как горячее мороженое или идти не вставая
Планирование служит для того, чтобы не иметь дело с спонтанностью. Чтобы понимать заранее как оно будет. Да да, это реально.
Кто не хочет знать как оно будет, тот и ведёт себя максимально спонтанно. Шел прямо к точке Б, ветер подул проверено налево и пошел к С. Почему? Да вот просто так, захотелось почему-то, там наверно интересней или ещё что-то.
Но чтобы это слепить в единую систему.. невозможно. Время не позволит.
Сидеть на двух стульях можно только в системах белых логиков )))

 
20 Сер 2019 17:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 675
Анкета
Лист

20 Авг 2019 15:00 Freesy писав(ла):
Чтобы делать нужна цель и мотивация. Без этого ни одна система планирования работать не будет. Нужно учиться планировать собственную систему, и пусть даже плохо чем не планировать совсем.
Полностью согласен, единственное я бы порядок поменял (если для себя) сначала мотивация а потом цель и план

20 Авг 2019 15:48 Vasyapypkin писав(ла):
Только сейчас прочел название темы и улыбнулся
Походу автор темы решил всех знатно потроллить.

Вот она, эта самая ревизия ))
И в мыслях не было никого потроллить. По крайней мере до данного сообщения ))
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
20 Сер 2019 18:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 158
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Авг 2019 16:39 Stud писав(ла):
Какая же это спонтанность, если вы стабильно/планомерно избегаете новой напряженности? )))

Вполне себе спонтанная спонтанность. Вот сегодня зуб лечу. Абсолютно спонтанно. Еще утром и в планах никаких не было
Кстати, а почему напряжение то такое у людей. Что вы все запланировать пытаетесь?)

- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
 
20 Сер 2019 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 215
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Авг 2019 17:13 Irina1985 писав(ла):
Вполне себе спонтанная спонтанность. Вот сегодня зуб лечу. Абсолютно спонтанно. Еще утром и в планах никаких не было
Кстати, а почему напряжение то такое у людей. Что вы все запланировать...

Это естественное поведение, которое никак не связано с напряжением.
Напряжение появляется когда все спонтанно ибо от этого существенно падает эффективность во всем. Не говорю про тех для кого спонтанность это естественное поведение, говорю про себя.
Так что планирование совсем не напрягает.


 
20 Сер 2019 18:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 915
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А я понимаю спонтанное планирование, как планирование в условиях спонтанности.
Вот даже если зуб спонтанно заболел, необходимо спланировать поход к врачу. Выбрать время, зарезервировать талон, отменить какие-то дела, ну и дальше по списку.

 
20 Сер 2019 18:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 216
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Авг 2019 17:22 essence писав(ла):
А я понимаю спонтанное планирование, как планирование в условиях спонтанности.
Вот даже если зуб спонтанно заболел, необходимо спланировать поход к врачу. Выбрать время, зарезервировать та...

Это просто планирование. Спонтанность. Это когда вы шли по улице в магазин за хлебом, посмотрели налево, увидели стоматологию и решили зайти прямо сейчас полечить зуб.
Ничего общего нет с планированием как видите.

 
20 Сер 2019 18:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 916
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Авг 2019 17:28 Vasyapypkin писав(ла):
Это просто планирование. Спонтанность. Это когда вы шли по улице в магазин за хлебом, посмотрели налево, увидели стоматологию и решили зайти прямо сейчас полечить зуб.
Ничего общего нет с планированием как видите.

Ну у нас так просто к врачу не попадешь)
А то, что вы описали, так это я таким макаром в парикмахерскую обычно хожу.Иногда даже попадаю без записи в свободное "окно" и стригусь. А иногда-нет.Еще покупки спонтанные у меня, в основном.

 
20 Сер 2019 18:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 217
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Авг 2019 17:43 essence писав(ла):
Ну у нас так просто к врачу не попадешь)
А то, что вы описали, так это я таким макаром в парикмахерскую обычно хожу.Иногда даже попадаю без записи в свободное "окно" и стригусь. А и...

Ну вот. А у меня такие действия сведены к минимуму, что сложно вспомнить даже для примера.
И повторюсь, это не попытка замазать непредсказуемость и смягчить стресс от чего-то непредсказуемого, это просто такое восприятие. Это норма.


 
20 Сер 2019 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly-1
"Жуков"
ВФЕЛ
Потсдам

Дописів: 173
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Авг 2019 17:43 essence писав(ла):
Ну у нас так просто к врачу не попадешь)
А то, что вы описали, так это я таким макаром в парикмахерскую обычно хожу.Иногда даже попадаю без записи в свободное "окно" и стригусь. А и...


И тут я вспомнила, как в начале 2000ых поперла на рынок в августе месяце купить к началу учебного года хорошую стёрку. Вот правда, не преувеличиваю ни на грамм) для стёрки и поперла на рынок. И зарулила по наитию в Магазинчик на моем пути. И што вы думаете, купила крутую дубленку, тонкую, очень легкую и в то же время тёплую, но и цена ж была 350 уе, по тем временам ооочень дорогая штуковина вышла) вот так за стеркой сходила.

 
20 Сер 2019 18:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 917
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Авг 2019 17:58 Chilly-1 писав(ла):
И тут я вспомнила, как в начале 2000ых поперла на рынок в августе месяце купить к началу учебного года хорошую стёрку. Вот правда, не преувеличиваю ни на грамм) для стёрки и поперла на рын...

Ну я в основном иду в магазин или на рынок ещё толком не зная, чего хочу. Посмотреть, пощупать, померять и загореться уже чем-то конкретным по ходу. А когда знаю и даже, бывает, список напишу, чтобы не забыть необходимое, забываю в этот список смотреть в магазине. Иногда вообще вспоминаю о нем, когда уже домой вернусь. Ну и естессно что-то да забуду из необходимого, зато накуплю кучу лишнего.
20 Авг 2019 18:14 Irina1985 писав(ла):
Я всегда так в парикмахерскую хожу ; D

Думается мне, это в нас женское начало говорит в первую очередь. Женщины, они ведь такие непредсказуемые в основной своей массе.

1 відвідувач подякували essence за цей допис
 
20 Сер 2019 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 160
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Авг 2019 18:27 essence писав(ла):
Думается мне, это в нас женское начало говорит в первую очередь. Женщины, они ведь такие непредсказуемые в основной своей массе.


Не уверена что это прям совсем женское, т.к я знаю женщин у которых по плану и парикмахерская и покупки. Всегда причём
Я просто иногда чувствую, что надо прям сейчас воплотить идею. Иначе перегорю. И я вот в таком состоянии могу горы свернуть

- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
1 відвідувач подякували Irina1985 за цей допис
 
20 Сер 2019 19:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 667
Анкета
Лист

17 Авг 2019 00:26 dkm писав(ла):
Причина в вере в необязательность "надо". Само пройдет, обойдется, пока руки дойдут станет уже не надо, и так сойдет, показалось.


Нуу не без этого, даааа

Думаю, что это рационализация сознанием работы подсознательных механизмов, блокирующих мотивацию. Много людей разных тимов это говорят себе.

17 Авг 2019 00:26 dkm писав(ла):
В статье есть полезные вещи, они могут быть лучше тех способов, которые есть у человека до этой статьи, но автор всяко исключает элемент "заставить себя", а имхо, такой навык намного эффективней (даже если и не из приятных)

Эххх, если бы можно было просто заставить себя.
Мир вокруг был бы как в научно-фантастическом романе, где персонажи обоих полов живо обсуждают астрофизику, летают в космические командировки, а в перерывах - пишут симфонии и оперы, участвуя в конкурсах красоты.

В некоторых сложных видах деятельности "заставить себя" нельзя. Сильнее на себя надавишь - и привет. Всем спасибо, все свободны. Можно лежать на диване и смотреть в потолок. Ноль.

17 Авг 2019 22:42 Stud писав(ла):
Мои ощущения, что статья написана человеком с сильной , активно указывается многовариантность ))


Ага, но в этом кайф, как по мне. Такая чуть насильная прокачка ограничительной сначала. Но потом мощнеет что ли
И этими способами в статье понемногу начинает прокачиваться волевая мышца. Потом уже в кайф совершение того, что пару лет назад казалось "не могу и не хочу" и "подвигом".


1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
20 Сер 2019 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1474
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Авг 2019 11:07 Stud писав(ла):
А как определить где будет ответ и как его не пропустить? На какие маркеры ориентироваться?

См.ниже
14 Авг 2019 11:07 Stud писав(ла):
У вас будет такой ответ для меня? А не ориентированный на вас?
Может и будет, но вы же заранее решили, что есть места/книги/люди, где вам не дадут ответ. Решили по определенным признакам, и теперь защищаете свое решение.
Так что вы знаете про _свои личные_ маркеры. А что уж они маркируют, это другой вопрос)))
14 Авг 2019 11:07 Stud писав(ла):
Кстати, а какие курсы у вас есть?

Еще один праздный вопрос? Если нет, пишите в лс. А у меня есть всякие, в том числе и для новичков/базовые, смысл моего сообщения был не в этом.

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
24 Сер 2019 09:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 751
Анкета
Лист

14 Авг 2019 07:32 Terra-4 писав(ла):
С моей точки зрения, соционика и ПЙ - это попытки классифицировать и объяснить нейрофизиологию мозга.
Часто, ошибочные попытки. У людей не ПЙ-воля низкая, а префронтальная кора включается в работу позже и более фрагментарно, чем у людей с "высокой волей", и это генетические отклонения в работе нейромедиаторов.

...дальше удалено, дабы не провоцировать холивары.



Terra-4, давайте представим, что информация не для провоцирования холиваров, а для обмена ею. Мне очень интересно почему вы считаете, что это именно генетические отклонения? Если это отклонения, то это должны быть отклонения от какой-то нормы/стандарта. Откуда берется эта норма/стандарт? Почему соционика- ошибочная попытка классифицировать и объяснить нейрофизиологию мозга?
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
27 Сер 2019 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1481
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Авг 2019 11:01 Stud писав(ла):
Terra-4, давайте представим, что информация не для провоцирования холиваров, а для обмена ею. Мне очень интересно почему вы считаете, что это именно генетические отклонения? Если это отклонения, то это должны быть отклонения от какой-то нормы/стандарта. Откуда берется эта норма/стандарт? Почему соционика- ошибочная попытка классифицировать и объяснить нейрофизиологию мозга?

Не всегда ошибочная, соционика - это один из способов объяснить нейрофизиологические особенности. Чтобы описать путь, которым я пришла к выводам, нужно примерно пару часов времени и мотивация. На что меняете эту информацию? Пока вижу только "дайте")

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
28 Сер 2019 05:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BANG
"Габен"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

14 Авг 2019 09:32 Terra-4 писав(ла):
У людей не ПЙ-воля низкая, а префронтальная кора включается в работу позже и более фрагментарно, чем у людей с "высокой волей", и это генетические отклонения в работе нейромедиаторов.


А в чем противоречие? Насколько человек волевой - факт, второе - объяснение факта.

Почему Вы пишете: "это не..., а...", когда там можно просто взять и поставить знак равенства?) Это как про любовь некоторые говорят: "это не любовь, а химия, это окситоцин, дофамин, эндорфин и т.д.", но, Иисус, это же одно и то же. Можно углубляться в причины, перечисляя гормоны, а можно просто сказать: "любовь". С пй-волей аналогично, нет?
Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
 
28 Сер 2019 06:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 759
Анкета
Лист

28 Авг 2019 03:43 Terra-4 писав(ла):
Не всегда ошибочная, соционика - это один из способов объяснить нейрофизиологические особенности. Чтобы описать путь, которым я пришла к выводам, нужно примерно пару часов времени и мотивация. На что меняете эту информацию? Пока вижу только "дайте")

учитывая

...дальше удалено, дабы не провоцировать холивары.

я подумал, что у вас было желание поделиться определенной информацией. Но что-то вас удержало. Кто вас держит? Что останавливает? ) Никаких "дайте"), все в добровольно-принудительном порядке - "хотите/ не хотите". Да и я не базовый , я как они не умею ) Если вам нужно что-то кроме , указывайте конкретнее
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
28 Сер 2019 16:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Спонтанное планирование

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 3 Чер 2024 01:33




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор