Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?


Ani_ma_23
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 151
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 10:27 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Я случайным образом сгенерировал этот пример.
А что здесь личного в этом вопросе?
Я же не спрашиваю сколько у вас денег в кошельке, сколько вы зарабатываете.

Давайте сделаем его однозначным. Но нужна информация.


Сколько денег в кошельке это факт, тут личного ничего нет.
А вот отношение к... это личное.

Для чего нужна информация Вам?

 
5 Лис 2019 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 68
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 10:34 Ani_ma_23 писав(ла):
Сколько денег в кошельке это факт, тут личного ничего нет.
А вот отношение к... это личное.

Для чего нужна информация Вам?

Любопытство. Желание получить информацию, проанализировать ее, сделать примерные выводы.
Данная информация помогает зеркально анализировать и свое отношение ко всему этому.
Или проще говоря учиться отношению к чему то ни было.


 
5 Лис 2019 11:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 128
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 10:06 Ani_ma_23 писав(ла):
Как написано выше, отношение к деньгам напрямую от ТИМа не зависит.
Его в большей мере определяют положение психософской Физики и личностные особенности человека, такие как описала Natalenok:



У меня 4Ф, но денежки я люблю. Точнее не их, а то что они дают. А дают они возможность не заморачиваться на все остальное. Не готовить, а покупать готовое, не убирать, а вызвать специально обученную тетеньку, не заморачиваться с машиной, а ездить на такси.

 
5 Лис 2019 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 152
Флуд: 1%
Анкета
Лист

ЧЛ это умение эффективно использовать ресурсы. От этого умения зависит доход. Деньги это тоже ресурсы и управление ими тоже ЧЛ.
Следовательно умение зарабатывать и управлять зависит от мерности и наполнености аспекта ЧЛ конкретного человека, плюс его личное отношение к деньгам, определяемое воспитанием, условиями жизни, ценностями общества и личными ценностями, уровнем осознанности.
Какие закономерности можно найти, если опыт на ту же одномерную Драя может быть разным, не говоря уже о всех остальных составляющих.

 
5 Лис 2019 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 69
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 10:49 Ani_ma_23 писав(ла):
ЧЛ это умение эффективно использовать ресурсы. От этого умения зависит доход. Деньги это тоже ресурсы и управление ими тоже ЧЛ.
Следовательно умение зарабатывать и управлять зависит от мерности ...

Отлично!
Мы пришли к пониманию денег как ресурса. Как вы относитесь к этому ресурсу? Он очень вами желаем сам по себе? Его количество каким образом отражается на ваше настроение, действия, отношение к окружающим?
Что вы чувствуете когда у вас есть определенная сумма этого ресурса на определенное время? Возникает ли желание распланировать траты? Это вызывает дискомфорт и стресс? Или вообще хочется отдать этот ресурс другому в управление?

5 Ноя 2019 10:48 Tu-134 писав(ла):
У меня 4Ф, но денежки я люблю. Точнее не их, а то что они дают. А дают они возможность не заморачиваться на все остальное. Не готовить, а покупать готовое, не убирать, а вызвать специально обуче...

Из тебя получился бы отличный флибустьер
Почему-то такая аналогия с выражением: а денежки я люблю.


 
5 Лис 2019 11:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 153
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Лично я деньги воспринимаю как необходимое средство выживания в современном мире, думаю, как и большинство людей. Чем больше их тем больше возможностей. Кто как их использует зависит от потребностей, желаний человека (пирамида Маслоу). Уменьшение дохода переживаю сильно. Но при необходимости могу "выжить" и при минимуме если приоритет в данный момент другой.

 
5 Лис 2019 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 70
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 11:06 Ani_ma_23 писав(ла):
Лично я деньги воспринимаю как необходимое средство выживания в современном мире, думаю, как и большинство людей. Чем больше их тем больше возможностей. Кто как их использует зависит от потребностей, ...

Прикольно
10 постов а мы все там же. Похоже вы либо очень упорны в мнении, что это личное и говорить нельзя. Либо это пример как работает ваша чл. Т.е. даже говорить об этом проблематично, так как нет подходящих слов.


 
5 Лис 2019 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 154
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 10:57 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Отлично!
Мы пришли к пониманию денег как ресурса. Как вы относитесь к этому ресурсу? Он очень вами желаем сам по себе? Его количество каким образом отражается на ваше настроение, действия, отношение к окружающим?
Что вы чувствуете когда у вас есть определенная сумма этого ресурса на определенное время? Возникает ли желание распланировать траты? Это вызывает дискомфорт и стресс? Или вообще хочется отдать этот ресурс другому в управление?




Сам по себе абсолютно нет, сами по себе они представляют возможности, которые не могу адекватно оценить. Мне проще исходить из конкретных потребностей и желаний и под них добывать ресурсы.
Его количество меня волнует в разрезе "не меньше чем вчера", если меньше урезаю траты и с огромными усилиями придумываю способ восстановления.
Ответ на все остальные вопросы в первом ответе. Не люблю свободных денег, мне спокойнее, если я изначально знаю для каких они целей. Не хочется отдать другому, чувствую тогда себя не защищённой. Зато от советов по управлению просто восторг.

 
5 Лис 2019 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 129
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 11:14 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Прикольно
10 постов а мы все там же. Похоже вы либо очень упорны в мнении, что это личное и говорить нельзя. Либо это пример как работает ваша чл. Т.е. даже говорить об этом проблематично, так как нет подходящих слов.


Ты бы спросил попроще, ну типа "кто платит за кофе" или "должен ли мужчина быть успешным", а то ты как то очень витеевато изъясняешься, так сразу и не понять куда клонишь

 
5 Лис 2019 12:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 71
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 11:19 Tu-134 писав(ла):
Ты бы спросил попроще, ну типа "кто платит за кофе" или "должен ли мужчина быть успешным", а то ты как то очень витеевато изъясняешься, так сразу и не понять куда клонишь ; D

К этому мы скорей всего ещё придём и даже подводить не нужно. Достаточно появления в топике участников с неадекватным восприятием денег и понесется

5 Ноя 2019 11:18 Ani_ma_23 писав(ла):
Сам по себе абсолютно нет, сами по себе они представляют возможности, которые не могу адекватно оценить. Мне проще исходить из конкретных потребностей и желаний и под них добывать ресурсы....

В каким формате советы по управлению?
Если можно с примером.

 
5 Лис 2019 12:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 155
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 11:29 Ilf_and_Petrov писав(ла):
К этому мы скорей всего ещё придём и даже подводить не нужно. Достаточно появления в топике участников с неадекватным восприятием денег и понесется


В каким формате советы по управлению?
Если можно с примером.


Например советы по использованию кредитки, выбору выгодного тарифа по карте, распределению бюджета.

"Основная идея — распределить все доходы на 6 частей (“шкатулок”):

-Долгосрочные накопления для крупных трат — 10%
Эти деньги откладываются на крупные покупки. Все о чем вы мечтали в детстве, чего хотите сейчас. Кофе-машина, велосипед, путешествия, новая кукла и т.д.

-Образовательный счет — 10%
Эти деньги нужно тратить на новые знания и навыки. Курсы, тренинги, конференции, лекции. Все, что принесет новые знания в вашу голову и в итоге поможет вывести вашу жизнь на качественно новый уровень.

-Ежедневные потребности — 55%
Деньги из этой шкатулки идут на текущие расходы: еда, аренда жилья, коммунальные платежи, ипотека, кредит, то есть все, что нужно оплатить в течение месяца.
.... "©

Причем фанатею не только от советов по эффективному использованию денег, а любых ресурсов. Советы про экономии времени особенно ценю.

 
5 Лис 2019 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 72
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 11:53 Ani_ma_23 писав(ла):
Например советы по использованию кредитки, выбору выгодного тарифа по карте, распределению бюджета.

"Основная идея — распределить все доходы на 6 частей (“шкатулок”):
...

Тогда не удержусь и дам вам совет.
Никаких кредиток и кредитов на потребительские нужды, даже на автомобиль никаких кредитов. Максимум это жилье и возможно лечение близких.
Это главное правило.


 
5 Лис 2019 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 1029
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 11:58 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Тогда не удержусь и дам вам совет.
Никаких кредиток и кредитов на потребительские нужды, даже на автомобиль никаких кредитов. Максимум это жилье и возможно лечение близких.
Это главное правило.


Ну приплыли.
А как же тогда: "кто не рискует, тот не огребает денег лопатой"- извечный девиз большинства Джеков? Кредиты под бизнес, машину, квартиру и тп. очень даже в обиходе у логиков 3квадры. Блок Эго им в помощь здесь.
А Драйзеры дуализируются от того:
1) как заработать деньги,
2) как выгодно их потратить,
3) куда выгодно их вложить, если есть лишние,
4) когда лучше это сделать.

 
5 Лис 2019 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 469
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 14:54 essence писав(ла):
Ну приплыли.
А как же тогда: "кто не рискует, тот не огребает денег лопатой"- извечный девиз большинства Джеков? Кредиты под бизнес, машину, квартиру и тп. очень даже в обиходе у логиков 3квадры. Блок Эго им в помощь здесь.


А они кислое с пресным перепутали. Эффективное управление реальными ресурсами - это по части гаммийских сенсориков, а не интуитов.

А по части гаммийских интуитов - управление несуществующими ресурсами) А к реальным ресурсам их подпускать нельзя. Всё про…ут. Бизнесмены несчастные…

Джеков кстати называют «предпринимателями», а не «многополучателями».

3 відвідувача подякували redicer1 за цей допис
 
5 Лис 2019 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 73
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 13:54 essence писав(ла):
Ну приплыли.
А как же тогда: "кто не рискует, тот не огребает денег лопатой"- извечный девиз большинства Джеков? Кредиты под бизнес, машину, квартиру и тп. очень даже в обиходе у...

Мы приплыли к другим от вас берегам
Здесь нет места необоснованному риску.
5 Ноя 2019 14:06 redicer1 писав(ла):
А они кислое с пресным перепутали. Эффективное управление реальными ресурсами - это по части гаммийских сенсориков, а не интуитов.

А по части гаммийских интуитов - управление не...

Вы так старались блеснуть, что сами того не зная сели в лужу.
В теме речь о деньгах. Что такое деньги? Это ресурс? Кто-то скажет да и будет в этом прав, но только отчасти. Деньги это идеология, это то что вбито в голову каждого и что позволяет деньгам иметь те свойства, которые описаны во всех учебниках по экономике.
Деньги это как вы сказали, несуществующий ресурс
Так что управляйте и дальше машиной

 
5 Лис 2019 15:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 470
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 15:30 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Мы приплыли к другим от вас берегам
Здесь нет места необоснованному риску.

Вы так старались блеснуть, что сами того не зная сели в лужу.
В теме речь о деньгах. Что такое деньги? Это ресурс? Кто-то скажет да и будет в этом прав, но только отчасти. Деньги это идеология, это то что вбито в голову каждого и что позволяет деньгам иметь те свойства, которые описаны во всех учебниках по экономике.
Деньги это как вы сказали, несуществующий ресурс ; D
Так что управляйте и дальше машиной


Если у вас денег нет, то разумеется для вас этот ресурс несуществующий.

Для тех у кого они есть - это универсальная мера стоимости, всеобщий эквивалент и дальше как там уж не помню их Маркс в Капитале описал.

Если вы считаете себя умнее Маркса, то могу лишь поздравить вас с этим.

> > Вы так старались блеснуть

Вы всех людей очевидно оцениваете по себе. Это глубоко ошибочный взгляд.

P.S. Драйзерам похоже «повезло» с «дуалами» не меньше чем нам. Наши то хоть деньги бессмысленно про…ют, а драйзеровские бело-логическую муть на форумах толкают.

 
5 Лис 2019 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 74
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 15:02 redicer1 писав(ла):
Если у вас денег нет, то разумеется для вас этот ресурс несуществующий.

Для тех у кого они есть - это универсальная мера стоимости, всеобщий эквивалент и дальше как там уж не по...

Я догадывался, что до вас не дойдет моя мысль, но расписывать историю их (денег) появления я здесь не буду.
Если начало жизни начинается для вас с 19 века, боюсь услышать от вас ответ на вопрос, а что было до
Оценки это не про меня. Поэтому как я делаю какие-то оценки вам виднее, ибо это за гранью моего понимания

 
5 Лис 2019 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dmitry100500
"Джек"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 14:06 redicer1 писав(ла):
А они кислое с пресным перепутали. Эффективное управление реальными ресурсами - это по части гаммийских сенсориков, а не интуитов.


Эффективное управление это экспертиза сенсорных логиков.
В гамме таких нет.

1 відвідувач подякували dmitry100500 за цей допис
 
5 Лис 2019 17:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 471
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 17:41 dmitry100500 писав(ла):
Эффективное управление это экспертиза сенсорных логиков.
В гамме таких нет.


Видимо вы Максов «управленцев» не видели. Они умеют ресурсами просто «управлять». Но не эффективно управлять.

Оценка «эффективности»/«неэффективности» управления ресурсами это прерогатива гаммийских сенсориков.

Хотя если вам нравится бетанская уравниловка и прочие прелести, то ради бога. Никто не будет вас переубеждать))))

 
5 Лис 2019 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 156
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Предлагаю для ясности разделить два "значения" слова деньги как ресурс и как возможности.
Ресурсы для сенсориков. Возможности для интуитов.
Эффективное управление это ЧЛ.

1 відвідувач подякували Ani_ma_23 за цей допис
 
5 Лис 2019 18:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 472
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 18:35 Ani_ma_23 писав(ла):
Предлагаю для ясности разделить два "значения" слова деньги как ресурс и как возможности.
Ресурсы для сенсориков. Возможности для интуитов.


Предлагаю специально для _реальных_ Джеков и Бальзаков третье, более точное значение использовать: «возможность спустить в унитаз». Это больше на правду похоже.

ЧЛ это информация про _действия или движения_. С тратой денег это хорошо соотносится. С эффективным управлением - совсем никак.

Кстати, реальные Джеки очень заметно активируются, когда Напы называют вещи и явления своими именами. У меня когда-то бложик свой был. И похоже его только Джеки и читали. Для всех остальных людей чтиво было весьма «специфичным».

 
5 Лис 2019 18:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 75
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Предлагаю драйзерам ответить на мои вопросы
Остальные предложения можно обсудить в рамках темы какой крутой Редисер как он управляет ресурсами реальными, как он любит реальных джеков и Балей и какой он вообще реальный пацан
Судя по желанию драйзеров говорить на эту тему, можно подвести итог: деньги им не интересны, им главное чтобы на выжить было
Святые люди!

 
5 Лис 2019 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 1003
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Чтобы понять, что дуализирует драйзеров, нужно послушать джеков. Вот, например, чудесный образчик:






1 відвідувач подякували Philia за цей допис
 
5 Лис 2019 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЕВ
Киев

Дописів: 152
Анкета
Лист

4 Ноя 2019 20:40 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Эх, какая тема мимо меня прошла.
Фиа в очередной раз чего-то наговорила не совсем по теме.
А вот до драев и активация баблом мы так и не добрались.
Расскажите уважаемые а роли денег в вашей жизни. Что для вас деньги? Как вы к ним относитесь? Умеете ли вы ими управлять?
Ну и конечно, кто платит на первом свидании?

Для меня деньги - мера возможностей. Степень свободы. Благоговения к ним не испытываю, но и обесценивать не стану. Легко они мне не давались. Не люблю зависеть от их наличия, но без них тоже не особо разгонишься в мегаполисе.
Как управлять знаю, но в этом смысле не пользуюсь своими знаниями - управлять особо нечем. Учет веду. Трачу довольно легко. Копить не складывается - люблю жить здесь и сейчас, часть уходит на благотворительность. Так что в этом смысле "хранитель" хреновый из меня.
Пока люди незнакомы и друг другу никто, платит каждый за себя. По крайней мере я привыкла за себя платить сама. Чтобы никто не мог сказать что я кому-то что-то должна.
Yes, I'm frome Ukraine. No, I didn't votefor the comic.
 
6 Лис 2019 00:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 380
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Окт 2019 08:36 Abele писав(ла):
Но и список, что Гамлетам не нравится в этой жизни, куда длиннее.
И не структурирован, а так, под настроение.


обоже, да



Ну а по жизни, разве Драи не дуализируются с работой?
Это не значит, что с деньгами, правда))
Отсюда, и ЧЛ - не деньги, а логика действия, технологии, эффективность, фактаж.
Деньги - приятный побочный эффект, но тут, как повезет.

У Джека как интуита это скорее даже теория технологии (любовь к умозрительным схемам, движение, риски), у Штира практика технологии (все через руки, стабильность, накопление).

Со временем каждый умеет радовать себя по суггестивной - Максов, к примеру, дуализируют театры


Логика бывает черная, белая и женская
2 відвідувача подякували Contessa за цей допис
 
6 Лис 2019 01:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 11 Чер 2024 21:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор