Владимир, спасибо большое за разъяснение! Может быть, чтобы нам вернуться в тему, подробно рассмотреть удары по первой, по четвертой и пятой Джека? Чтобы люди знали на что и как реагировать, а что нужно просто понять и простить или стерпеть.
У Драйзера есть ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА - черная интуиция. ОН ПРОСТО НЕ ВЫНОСИТ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ В ОТНОШЕНИЯХ. Он сам любитель расставлять точки над i. Он предпочтет решительное "нет" неопределённому "да". Поэтому не будет Драйзер пропадать в никуда ни с того ни с сего. Драйзер - единственный базовый белый сенсор с творческой ЧС. Делайте выводы.
Поддерживаю во всем. Все очень точно.
Как слепой, нащупывает препятствие перед собой так и Драйзер, расставля точки над "И", защищает себя от возможной неопределенности в отношениях, выставляя некий заслон на дальних подступах к "себе", что в свою очередь придает ему уверенность в этих отношениях, в их завтрашнем дне, а как следствие и в самом себе.
Здесь надо выдать большую военную тайну. Джеки себя не любят. И боятся, что их никто не полюбит никогда. Я некрасивый, я хуже, чем другие, я тощий (длинный, нужное добавить), как же можно такого полюбить. Поэтому осознание, что на такого гадкого утенка (очень точный образ) кто-то обратил внимание, запросто может оказаться выстрелом стартового пистолета.
[/quote]
На мой взгляд - ценнейшее замечание. Я как раз такое и заметила за своим новым знакомым Джеком... - при всем том, что он очень порядочный, добрый, деликатный и даже трепетный человек... просто я думала, что, может, мне кажется. Вроде с виду такой уверенный. А со мной рядом... у него даже руки трясутся... Я все понять не могла, чего он так стесняется. Ведь и умница ко всему вдобавок... И делом хорошим занимается, даже благородным, я бы сказала, все свое время отдает этому делу. Ну чего так тушеваться? А вот, оказывается, в чем дело...
До такой степени, похоже, тушуется, что лишнияй раз о себе напомнить боится.
Дорогие Джеки, подскажите Доське, как наладить более доверительные отношения? Будет ли тут уместна моя собственная инициатива (ясное дело не в агрессивных формах)? Ну слишком стесняется человек... Я его отругала один раз, что изчез без предупреждения, так он такой виноватый был Я уж и не знаю... Джеки, вас ругать можно? И если можно, то в какой форме?
Дорогие Джеки, подскажите Доське, как наладить более доверительные отношения? Будет ли тут уместна моя собственная инициатива (ясное дело не в агрессивных формах)? Ну слишком стесняется человек... Я его отругала один раз, что изчез без предупреждения, так он такой виноватый был Я уж и не знаю... Джеки, вас ругать можно? И если можно, то в какой форме? [/quote]
Я всегда думал, что самобичевание это только моя отличительная черта. Выходит что это не так. Это оказывается тимное. Смншно получается: Ты видишь свои недостатки, пытаешься их исправить, а в итоге... Я тоже, с дорогим для себя человеком часто веду себя как "соляной столп". Пропадает и мой юмор, и эрудиция. А в принципе Джеку, как и любому человеку наверное, очень нужна дружеская поддержка. Не знаю как другие, но у меня так: для себя любимого - мне ничего не надо. Я могу обойтись очень малым. Но если я работаю для себя и дорогих для меня людей, и чувствую, что это им действительно нужно, они надеятся на меня, то тут силы как-бы удесятиряются. А ругать Джека нужно, чтобы его не очень заносило. Только ругать конструктивно и по-доброму, чтобы он чувствовал, что это не отталкивание, а присоединение.
Я всегда думал, что самобичевание это только моя отличительная черта. Выходит что это не так. Это оказывается тимное. Смншно получается: Ты видишь свои недостатки, пытаешься их исправить, а в итоге... Я тоже, с дорогим для себя человеком часто веду себя как "соляной столп". Пропадает и мой юмор, и эрудиция. А в принципе Джеку, как и любому человеку наверное, очень нужна дружеская поддержка. Не знаю как другие, но у меня так: для себя любимого - мне ничего не надо. Я могу обойтись очень малым. Но если я работаю для себя и дорогих для меня людей, и чувствую, что это им действительно нужно, они надеятся на меня, то тут силы как-бы удесятиряются. А ругать Джека нужно, чтобы его не очень заносило. Только ругать конструктивно и по-доброму, чтобы он чувствовал, что это не отталкивание, а присоединение. [/quote]
Спасибо за рекомендации
Вот еще хотела спросить... А если он стесняется до потери сознания, как быть? Он мне даже звонить стесняется. Говорит, чтобы я ему звонила, заходила и т.д... Очень радуется, если звоню... но тут, видите ли, проблема, я очень не люблю проявлять инициативу в таких вещах. Мне тяжело так все время вызванивать, начинает казаться, что ему на фиг это не надо... Как быть? Звонить или не звонить? И как часто и в каких формах изъясняться?
Нравится мне этот человек. И очень обидно, что он так себя задвигает
Вот ничего не энаю про этого Джека и ваши отношения, но что-то есть у меня мнение, что если мужчина не проявляет инициативы - то значит ему этого не надо...
Когда появится кто-то в ком он заинтересован - сразу и зазвонит, и забегает. И забудет о своем стеснении...
Поправьте мужчины, если я говорю не так...
Это внетимно.
Я тоже так считала всегда и придерживалась именно такого мнения, что инициатива за мужчиной, как правило. Пока не пришла к выводу, что инициативу чаще и активнее проявляют бессовестные и самовлюбленные типы, в смысле личности, особи ... У меня даже выработалось стойкое неприятие самоуверенных, напористых мужчин, которые хорошо знают, что и как сказать, и которые считают, что надо настырно добиваться и завоевывать женщину (как какой-то призовой вымпел…) А люди хорошие, по-настоящему добрые и честные — часто очень стеснительны Мама рассказывала, что если бы сама не предложила отцу пожениться, он до сих пор так и делал бы ей предложение Видно, бывают моменты, когда женщине надо самой взять в руки эту самую инициативу.
А этот конкретный Джек ко всему прочему несколько нестандартный человек (мягко сказано, нестандартный... и в рифму )
Дело в том, что он как-то до сих пор (ему 32) не успел ни разу обзавестись кем-то постоянным... Точнее, постоянной.
Все это объясняется частично тем, что его работа, а главное, дело его жизни - требуют кучу времени и сил. (Он работает как раз для того, чтобы заниматься своим делом, своей идеей). Для него это очень важно. (А я уж, со своей стороны, тем более не могу не относиться уважительно к его занятию).
Его друг, который знает его с детства, сказал мне, что "все времени не было у него". А потом, я думаю, он и привык так в бегах пребывать... согласитесь, что чем дальше, тем труднее менять свои привычки, тем более, если один (по себе знаю ). А у этого человека похоже уже вырабатывается привычка к одиночеству. Когда я спросила его, где он вообще живет, есть ли у него ДОМ, он несколько удивился и сказал, что живет в своих офисах — когда где ночь застанет… И еще как-то обронил, что не привык, что о нем кто-то беспокоится, вернее, отвык…
Вот потому и спрашиваю - может, следует мне самой как-то его сдвинуть. Когда я сказала, что прекращаю с ним общаться, раз ему это не надо, он искренне расстроился, как-то растерялся и понес ахинею, что типа туповат, то есть стал себя ругать и клеймить и прочее В общем, ужасно сожалел (по-моему себя ругал чрезмерно).
Вот и подскажите, как быть с Джеком-трудоголиком, да еще погрязшим в общественной работе, да еще стеснительным до потери сознания.
Знаете, как это видно - нет у человека привычки охмурять, очаровывать, нет определенной сноровки, что ли, которая у всех к этому возрасту вырабатывается. Что мне больше всего и нравится и очень трогает в этом человеке - он неиспорченный, чистый, я бы сказала... СОВСЕМ
Мы с ним почти полсуток проговорили без перерыва именно потому, что была общая тема, которая нас объединяет - это было общение вовсе не на уровне "погодамодаятебенравлюсь, тымне, утебякто-тоестьстихиипрочая дребедень ". Тема была - Великая Отечественная война в наших краях и все, что касается войны вообще... Он рассказывал о поисковых работах, которые проводит. И вот все наше общение в этом ключе происходит... Я помогаю ему ориентироваться по местности — у меня куча старинных карт нашей области, предоставляю историческую информацию о населенных пунктах, где он ведет свою работу (все, кстати, на свои средства, что тоже вызывает уважение. Вообще всегда уважала людей, увлеченных делом…)
Единственное, он мне сразу как-то взволнованно сказал, что давно ждал этой встречи… И еще кое-что… Об этом говорить не буду Но это были не комплименты всякие тупые и избитые, не заигрывания… И не ПОШЛОСТИ какие-то … Но он дал мне ясно знать, что ценит общение со мной.
И очень неуклюже пытался выяснить наличие или неналичие у меня бойфренда — прямо спросить постеснялся, а попробовал непрямо, окольным путем — вышло очень по-детски и опять трогательно
Да, кстати, он обращается ко мне в нарочито грубоватой форме, типа Натах, Мах… (На форуме я свое имя не указываю, поэтому в качестве примера эти имена взяла) но за этим обращением чувствуется очень добрый (деятельно, не на словах добрый) и чувствительный человек… Как у него руки дрожали, когда мы одни были, наверное, долго не забуду…
Может, пора съехать на личное что-то? Подскажите, я не знаю... Сама так же далеко не ушла по части охмурять А проходить мимо — жаль, он действительно порядочный, стоящий человек, которому, может быть, нужно мое участие и присутствие рядом, только вот не знает он как сказать об этом…
Володя, белой логики напки не хватает понять этого утверждения. Это тимное? разве не общемужское)?
А нельзя ли таким образом проверять на джековость) (шутка)
простите, что отвечаю я.
Да, это общемужское. НО... Джеки, как никто другой, по-моему нуждаются в уверенности, что он действительно не пустое место. Даже больше, чем ГабеныДжек именно даже болезненно в этом нуждается. Независимо от пола.
. Мне требовалось больше доказательств (Ограничительная БЛ.) и как можно более объективных. 
.
- при всем том, что он очень порядочный, добрый, деликатный и даже трепетный человек... просто я думала, что, может, мне кажется. Вроде с виду такой уверенный. А со мной рядом... у него даже руки трясутся... 
Я все понять не могла, чего он так стесняется. Ведь и умница ко всему вдобавок... И делом хорошим занимается, даже благородным, я бы сказала, все свое время отдает этому делу. Ну чего так тушеваться? А вот, оказывается, в чем дело...