18 Дек 2005 00:19 5element писав(ла): Каким образом фильтруются и какая форма проявления будет считаться искренной?
интуитивно
иначе и быть не может
у меня по крайней мере так
при этом можно _знать_ об отношении человека к себе, но не _чувствовать_ этого, и это плохо
18 Дек 2005 00:04 Tottoro писав(ла): несогласный
первый человек в любви которого джек уверен, это он сам
просто проявления чужой любви очень тщательно фильтруются
Да он уверен в любви к самому себе, но "уверен" и "любит" это не только разные части речи, но и категории. Порой джеку некогда любить себя, есть дела поважней, порой им просто манипулируют в первый и последний раз.
Безусловно в экстремальных ситуациях успеваеш вспомнить о себе, возвратиться к себе самому. Gr
18 Дек 2005 00:04 Tottoro писав(ла): несогласный
первый человек в любви которого джек уверен, это он сам
просто проявления чужой любви очень тщательно фильтруются
Если Вы в состоянии "фильтровать" проявления чужой любви, значить можете это делать и со своими чувствами. Фильтрация предполагает отделение одного от друго, разъединение целого на составляющие. Думаю, что в любви купаються, а фильтруються. Gr
Очень точная формулировка!
На форуме есть статьи, где определяют социотипы целых народов. Украина там однозначный Драйзер.
Учитывая нелюбовь украинцев к собственным языку, культуре и традициям, я определяю Украину скорее как Джек Gr
14 Ноя 2005 16:58 Tottoro писав(ла): джеком можно манипулировать либо с его согласия, либо только один раз
УТОЧНИТЕ, пожалуйста, что такое манипулировать с его согласия? Это вроде Джека сначала предупреж-дают, а потом разводят или добиваются его согласия на навешивание лапши на уши.
И ещё один вопрос, а если такая манипуляция (этот один раз)длится двадцать пять лет? Gr
Я люблю свой язык, культуру и традиции. Что, я уже не украинка?
Вот привычки посоянно себя унижать и выпячивать на показ все свои недостатки-этого просто терпеть не могу!
Кто ж говорил о "купании в любви"? Так любите свой народ таким, какой он есть, со всеми "+" и "-".
18 Дек 2005 17:01 Grigor писав(ла): Да он уверен в любви к самому себе, но "уверен" и "любит" это не только разные части речи, но и категории. Порой джеку некогда любить себя, есть дела поважней, порой им просто манипулируют в первый и последний раз.
Безусловно в экстремальных ситуациях успеваеш вспомнить о себе, возвратиться к себе самому.
вобстчем так
в большинстве ситуаций главный приоритет "Я"
Я это всё что у Меня есть, Я это мой главный ресурс, инструмент и капитал
всё остальное приходит и уходит, но Я буду всегда (по крайней мере пока не умру )
и это Я - то что я всегда буду если и не _любить_ в смысле большой крепкой светлой любви, а любить, как единственную и уникальную сущность, которая всегда будет со мной
18 Дек 2005 18:00 Grigor писав(ла): УТОЧНИТЕ, пожалуйста, что такое манипулировать с его согласия? Это вроде Джека сначала предупреж-дают, а потом разводят или добиваются его согласия на навешивание лапши на уши.
И ещё один вопрос, а если такая манипуляция (этот один раз)длится двадцать пять лет?
когда приходит чудо с длинными ресницами, взмахивает ими так, что поднимается лёгкий ветерок, и просит вбить гвоздь, помочь поднести/скрутить мебель и прочая
можно было вообще говоря и без томных вздохов, я б и так помог бы но фахт манипуляции налицо
18 Дек 2005 17:48 Grigor писав(ла): Очень точная формулировка!
На форуме есть статьи, где определяют социотипы целых народов. Украина там однозначный Драйзер.
судя по обилию красивых девушек на улицах Киева когда я был там в последний раз, мне Украина нравится независимо от социотипа
но у большинства _типаж_ мой
Учитывая нелюбовь украинцев к собственным языку, культуре и традициям, я определяю Украину скорее как Джек
по субъективным же впечатлениям - Украина это SF-клуб, насчёт превалирования какого-либо конкретного типа определить не берусь
а язык/культуру ИМХО там любят, по крайней мере на западе точно, в Киеве
на востоке и в крыму в меньшей степени
18 Дек 2005 17:28 Grigor писав(ла): Если Вы в состоянии "фильтровать" проявления чужой любви, значить можете это делать и со своими чувствами. Фильтрация предполагает отделение одного от друго, разъединение целого на составляющие. Думаю, что в любви купаються, а фильтруються.
фильтрация не осознана
на одномерном уровне - "нравится/не нравится"
Очень точная формулировка!
На форуме есть статьи, где определяют социотипы целых народов. Украина там однозначный Драйзер.
Учитывая нелюбовь украинцев к собственным языку, культуре и традициям, я определяю Украину скорее как Джек
18 Дек 2005 21:11 biya писав(ла): Я люблю свой язык, культуру и традиции. Что, я уже не украинка?
Вот привычки посоянно себя унижать и выпячивать на показ все свои недостатки-этого просто терпеть не могу!
Кто ж говорил о "купании в любви"? Так любите свой народ таким, какой он есть, со всеми "+" и "-".
Я не говорю о типировании конкретных людей, поскольку совсем не изучал соционику и как всякий дилетант, попробовол сразу типировать целый народ только по одному признаку. Уж очень мне понравилась точность формулировки -Джеки себя не любят. Относительно Вашей любви к языку, культуре и моей низкой самооценке, я готов обсудить, но это к данной теме форума не относится. Может на форуме есть подходящая тема, подскажите Лучше сделать не сказав, чем сказав не сделать
14 Дек 2005 23:01 Dochvetra писав(ла): простите, что отвечаю я.
Да, это общемужское. НО... Джеки, как никто другой, по-моему нуждаются в уверенности, что он действительно не пустое место. Даже больше, чем ГабеныДжек именно даже болезненно в этом нуждается. Независимо от пола.
По-моему, несовсем четко определено. Джек уверен, что он не пустое место. Просто ему это постоянно нужно где-то применять. Вот когда его идеи и предложения не находят должного применения, ему становится в такой ситуации скучно. Пропадает азарт и желание работать впустую. В этой ситуации Джек чувствут себя "пустым местом", т.е. человеком от которого ничего не зависит. Поэтому он "поднимается на крыло". А это окружающими часто воспринимается как неуживчивость (хотя отношения с окружающими чаще всё же хорошие).
20 Дек 2005 12:30 Olaf2 писав(ла): По-моему, несовсем четко определено. Джек уверен, что он не пустое место. Просто ему это постоянно нужно где-то применять. Вот когда его идеи и предложения не находят должного применения, ему становится в такой ситуации скучно. Пропадает азарт и желание работать впустую. В этой ситуации Джек чувствут себя "пустым местом", т.е. человеком от которого ничего не зависит. Поэтому он "поднимается на крыло". А это окружающими часто воспринимается как неуживчивость (хотя отношения с окружающими чаще всё же хорошие).
именно!
а лучший способ "познакомится" - попросить о помощи
20 Дек 2005 12:30 Olaf2 писав(ла): По-моему, несовсем четко определено. Джек уверен, что он не пустое место. Просто ему это постоянно нужно где-то применять. Вот когда его идеи и предложения не находят должного применения, ему становится в такой ситуации скучно. Пропадает азарт и желание работать впустую. В этой ситуации Джек чувствут себя "пустым местом", т.е. человеком от которого ничего не зависит. Поэтому он "поднимается на крыло". А это окружающими часто воспринимается как неуживчивость (хотя отношения с окружающими чаще всё же хорошие).
Андрей, когда мы тебя протипировали, я немного сомневалась в твоем типе. Сейчас, прочитав уже не первый пост о Джеках я поражаюсь насколько ты точно попадаешь и умеешь раскрыть сущность Джековских поступков и помыслов.
А еще я просто в восторге от "Хокку про Джеков". Я сразу вспомнила, как мой муж, когда мы с ним только познакомились, прилетал ко мне на пол часа с отвертками, что-то прикручивал, и тут же уносился по своим делам, и про плиту верно и про платок. Алёна
19 Дек 2005 07:25 Tottoro писав(ла): вобстчем так
в большинстве ситуаций главный приоритет "Я"
Я это всё что у Меня есть, Я это мой главный ресурс, инструмент и капитал
всё остальное приходит и уходит, но Я буду всегда (по крайней мере пока не умру )
и это Я - то что я всегда буду если и не _любить_ в смысле большой крепкой светлой любви, а любить, как единственную и уникальную сущность, которая всегда будет со мной
Ну и как в таком с лучае пробиться к вам, Джеки??? Если такая самодостаточность... Кроме как о помощи просить - уж чего совсем не умею делать Другие ходы есть какие-то???
20 Дек 2005 22:16 Dochvetra писав(ла): Ну и как в таком с лучае пробиться к вам, Джеки??? Если такая самодостаточность... Кроме как о помощи просить - уж чего совсем не умею делать Другие ходы есть какие-то???
в моём понимании любые отношения это в том числе и новый информационный канал, новый взгляд на привычные вещи
а это полезно для развития
20 Дек 2005 22:16 Dochvetra писав(ла): Ну и как в таком с лучае пробиться к вам, Джеки??? Если такая самодостаточность... Кроме как о помощи просить - уж чего совсем не умею делать Другие ходы есть какие-то???
Да глупость это... К Джеку очень подходит цитата: "Мне бы хоть бы к пчелам в улей, только чтобы в коллектив..." Только и в коллективе он будет чувствовать себя одиноким. Это, кстати роднит его с Драем. Я долго над этим думал. Просто у них разная вертность в этом вопросе. Джек боится быть непонятым и неинтересным.
25 Дек 2005 10:33 Tottoro писав(ла): джечки это отдельный вид
от джеков отличаются очень сильно
в первую очередь конечно половыми признаками
но с ними и знакомится проще, по крайней мере "с целью"
Это почему же с нами проще знакомиться?
Но отличаются Джеки от Джечек не так уж сильно, как Вы думаете. Вот например, у меня с Вами ну очень много схожего. Я часто читаю Ваши посты и это сходство давно заметила.
ну разница есть
накладывают отпечатки социальные модели
джечка ожидает активности и этического напора, в то время как джек вообще говоря должен всё это проявлять сам
поэтому джеку жизненно необходима "обратная связь" в процессе построения отношений, иначе он "стухает" и может переключится на кого-то другого, хотя в особо запущенных случаях может тухнуть долго, есть риск, что под конец развоняется :[
от джечки как раз ожидается, что она будет обеспечивать некоторую "обратную связь", а это они умеют
ИМХО отношения драйзер-джечка гораздо быстрее формируются, и ритуальных танцев там значительно меньше
26 Дек 2005 22:10 Tottoro писав(ла): ну разница есть
накладывают отпечатки социальные модели
джечка ожидает активности и этического напора, в то время как джек вообще говоря должен всё это проявлять сам
поэтому джеку жизненно необходима "обратная связь" в процессе построения отношений, иначе он "стухает" и может переключится на кого-то другого, хотя в особо запущенных случаях может тухнуть долго, есть риск, что под конец развоняется :[
от джечки как раз ожидается, что она будет обеспечивать некоторую "обратную связь", а это они умеют
ИМХО отношения драйзер-джечка гораздо быстрее формируются, и ритуальных танцев там значительно меньше
Вот он, ваш мужской шовинизм, во всей своей красе! По большому счету, вместо того, чтобы ожидать активности и этического напора со стороны мужчины, я предпочла бы проявить сама активность. Мне бы так было лучше. Но... Как во времена домостроя, бедная, несчастная Джечка должна сидеть и ожидать...
26 Дек 2005 22:10 Tottoro писав(ла): ну разница есть
накладывают отпечатки социальные модели
джечка ожидает активности и этического напора, в то время как джек вообще говоря должен всё это проявлять сам
поэтому джеку жизненно необходима "обратная связь" в процессе построения отношений, иначе он "стухает" и может переключится на кого-то другого, хотя в особо запущенных случаях может тухнуть долго, есть риск, что под конец развоняется :[
от джечки как раз ожидается, что она будет обеспечивать некоторую "обратную связь", а это они умеют
ИМХО отношения драйзер-джечка гораздо быстрее формируются, и ритуальных танцев там значительно меньше
В ожидании этического напора активность проявляю сама
Относительно "обратной связи"... видимо не все Джечки умеют ее обеспечивать, да и получать тоже... потому также, как и Джеки, "парюсь" при построении отношений.