А! Ну тогда всё супер.
Вы помните, что писали по антибелоэтику в одной из тем? Ну вот это есть её результаты в конкретной дискуссии - сомневаешься, что верно поймут и сомневаешься в достатке этой у людей. Побочный эффект. Привычно объясняешь, что ты вроде как с благими намерениями.
к.-л. - да, солращение.
а бывают и проступки с неисправимыми последсвиями
как я уже сказал, если стописяттыщь раз джек наступает на одни и те же грабли - то это повод для драйки задуматься, нужен ли он ей
ну или не стописяттыщь раз, одно раза может быть достаточно
неповторение проступка - признак того, что отношение изменилось
не вижу как это коррелирует с признанием и покоянием
Однако, Досты и тождики меня понимают верно. Кроме Вас Я пишу коротко, т.к. времени маловато. Я на работе сейчас. Доны объясняли мою реакцию на папин императив так же, как и я себе, не зная, что я отреагровала так. А в своем ТИМе я не сомневаюсь ни разу.
Вы путаете отношения между людьми и соционические отношения. Это разные вещи, тем более разные, что родственные.
Папа, чтобы не вдаваться в подробности, мной точно не типирован, могу только сказать, что отношения желают лучшего и вы правы - говорит неоднократно, но не часто, про мой внеший вид - чем крайне меня возмущает (и обижает), но последнее я не показываю.
И я Вас умоляю - КТО Вам сказал, что по Джеку нужна такая топорная забота? Вы о чем?! В моем понимании хороший отец НИКОГДА не позволит критику, любую, даже доброжелательную, (но критику) внешнего вида дочери. Это исключено. Но поскольку что имеем - то имеем, видимо достало так, что хочется сказать если не матом, но также чтоб услышал. С соционической выкладкой про Роба и , короче, не согласна : и папа точно не типирован, и время тут ни при чем. В детстве я испытывала с ним только дискомфорт, ни о каком родительском контакте и речи не было. Во взрослом возрасте - смесь равнодушия с раздражением, и так тому, значит и быть.
Про Вашу ситуацию мне читать тоже грустно. Я бы не хотела вместо того чтобы спокойно играть дома и/или не дома, пропадать во дворе, чтобы не попадаться под заботу мамы. А потом уехать за 2000 км. от дома, чтоб меньше общаться с ней. То, что Вы как Джек абсолютно верно удрали от конфликтера подальше, не равняется тому, что все Джеки поступили бы так же. Это вообще странная экстраполяция своего опыта на всех прочих.
Вы хотите сказать, что здесь не существует никакой связи?
Да и я вроде как не утверждал, что Джеку это нужно. Просто если уж такая ситуация есть и изменить ничего нельзя, то нужно просто не обращать/не акцентировать на ней внимания. В конце концов, любовь/отношение к матери всё-равно важнее. И если уж "у неё это в крови", а во всём остальном она - прекрасный человек, который дорог мне и которого я люблю, - то пусть это будет. Подобная мелочь не должна вызывать негатива к настолько близкому человеку.
Не знаю, что Вы уж усмотрели в моей ситуации грустного, но, проводя детство на улице, я был по-настоящему счастлив. Я домой не хотел идти не по причине, что там мама находилась, а лишь оттого, что на улице с друзьями каждый день был насыщен всякими интересными событиями и динамическими играми. Поэтому оторваться на какую-то там еду - просто никаких сил не хватало. Я никогда не был домашним ребёнком. Но это стало возможным не от безысходности, а потому что так хотел я! "Интуитивный уход от конфликтёра" - всего-лишь усилил моё желание...
Я к тому, что эту связь сложно описать универсально, как модель А. отношения между людьми и в соционике-то до конца не формализованы, и не будут формализованы. Всё сложнее, и не вижу смысла это обсуждать, это очевидно. Одно точно - Ваше мнение "подобная мелочь не должна вызывать между родственнками негатив" - это Ваше мнение. Весь прикол в том что для меня это не мелочь, хехе. Кто может не обращать - тот не обращает.
Весь прикол в том, что Модель А как раз описывает - почему то, что мелочь для Джека, для Вас мелочью не является.
И я писал: "Подобная мелочь не должна вызывать негатива к настолько близкому человеку". А вы почему-то приравняли маму КО ВСЕМ РОДСТВЕННИКАМ... Про разные БЭ-дистанции между людьми разве не слышали?
Вот и выбирайте: Донка Вы или Гексля.
Извинения, покаяния не нужны. Если делают больно - и об этом было сказано, хотелось бы чтобы постарались так не делать. Все неправильности с моей стороны будут конечно же исправляться постепенно.
Я не про это писала: а про корреляцию между отношениями родствеников, один из которых не знает соционику, и между людьми, которые её знают и постоянно рефлексируют свои реакции, отслеживая по модели А.
То, что Вы написали - написали не по теме. Причем так разошлись по поводу , словно Вам лично по ней врезали...так что сами думайте, кто тут Дон.
Ищо раз - Для Джека не является мелочью заезд по , а это был хрестоматийный случай. Не приплетайте сюда , вы весь разговор зачем-то мне рассказываете, как надо любить маму.(?) Но сколько бы вы ни повторяли - сюда это ни к селу, если до сих пор не ясно. Про близкого человека придумали Вы. Однако "родственник" отнюдь не равно "близкий человек". По-моему, это можно понять. Но если надо говорить по это - откройте отдельную тему. Я не имею отношения к Вашему желанию оценивать ситьюэйшн по
Мой ТИМ подтвержден более чем уважаемыми людьми на этом форуме, так что сорри.
Признание вины обычно самый быстрый и действенный способ произвести впечатление на обиженную сторону. Особенно в первый раз. Особенно, если Джек знает, что этого ждут(и у него имеется опыт того, что работает/работало в подобной ситуации). Опять же, и Драйзеры женского пола дружно об этом говорили( в той же теме ).
Покаяние, конечно же, это перебор . И звучит, ну, слишком театрально .
Ничего личного Просто следующий вопрос.
Как долго Джек способен не повторять проступок, огорчивший человека?
И еще, сокрытие информации о подобных поступках тоже можно считать неповторением? Ну, если предположить, что это такая забота о дорогом человеке?
Внутреннее осознание вины, приведшее к изменению понимания некоторых истин. Осознание душой.
А не формальное "признание вины вслух", лишь бы прозвучало, лишь бы "галочку поставить".
Пусть и мужчины-Драйзеры выскажутся, важно ли им именно получить слова о раскаянии от Джечки. И какие именно слова нужно сказать, чтоб Драйзер поверил, что раскаяние есть.
Все-таки гендер играет большую роль, и от общественых стереотипов нас никто не освобождал
А уточните - поступок по отношению к Драйзеру или поступок вообще? Много ли людей рассуждает громко об "ах, я скотина подлая?! "
Тут значение имеет масштаб последствий.
Чем ближе человек и чем сильнее его огорчение - тем больше вероятности, что подобное больше не повториться. К тому же, ещё много времени, внимания и душевной теплоты может уйти на заглаживание вины.
Сокрытие информации может происходить по нескольким причинам. Например, ему стыдно; он не хочет тебя травмировать; он боится "потерять своё лицо", опасаясь, что ты в нём разочаруешься; он надеется исправить положение ещё до того, как об этом станет всем известно; он сознательно шёл на этот поступок, заранее зная, что ты его не одобришь и т.д...
Тут ещё важен вопрос приоритетов - ради кого/чего совершается этот повтор? Если ради себя-любимого, в ущерб отношениям, и после твоей просьбы так больше не делать, - то это демонстрация того, как он к тебе относится: обещал с соседкой Клавой больше на уик-энд в охотничий домик не ездить, но искушение оказалось сильнее ценности ваших отношений. Вариант №2 - ради себя-любимого, но, по его мнению, во благо ваших отношений, после твоей просьбы так больше не делать (здесь проявляется упрямство): обещал соседу Стёпе больше по роже не бить, но вскрылись новые обстоятельства и удержаться, чтобы не "накатать табло" повторно, просто не смог...
А вообще, вилами по воде водить, конечно, интересно, но хотелось бы узнать хотя бы приблизительные очертания проступка, который мы тут обсуждаем.
Про извинения вполне. Совпадает с тем, что наблюдала в жизни. Иногда "действий по выправлению ситуации" бывает даже многовато...
Для ander-2:
Андрюш, спасибо за участие, но ситуация не касается меня лично. Правильнее сказать, ее просто нет. Было интересно уточнить что тимно, а что индивидуально.
вопрос, как он его систематизирует.
примитивно говоря, "если ребёнок сделал что-то нехорошее и его на этом поймали, он в следующий раз может не сделать так, а может постараться, чтобы не поймали"
для Джека как раз второе часто больше подходит
UPD: оказывается только что поднимался этот вопрос
в том то и дело, что "шанс, что в одном из примеров Джек поступит-таки этично" есть, но поскольку ориентируется он всё-таки на другое, шанс этот не очень-то высок
я это и имела в виду
по-моему, Джеку надо просто "авторитетно и уверенно" сказать, как надо поступить. возможно, лучше не объянять "почему" вообще. так как если объяснять по - не поймёт и не послушает, а если по ...см.выше
Лично мне кофе в постель не нужно.
Во-первых, я кофе не пью, во-вторых, есть в кровати неудобно. И вообще это попахивает какой-то дешевой романтикой...
Будто с сериала какого-то слизано...
А в остальном согласна с предыдущими ораторами.
Подать руку, взять у меня тяжелые вещи и понести, накормить, напоить, укутать, согреть, погладить спинку и тп.
Если всего этого не делается в любовь не поверю. Как хотите!
Помогите советом!!!!
Мне на работе в течении долго времени очень нравился Джек. Первый шаг я сделать не могла ждала когда его сделает он. И вот это произошло на корпоративе я задержалась и он предложил уйти с него вместе пойти в кафе-дискотеку, там мы просидели до 3-х утра проговорив, . Затем он предложил меня проводить. Когда проводил сам же спросил можно ли на чай зайти. В результате остался на все выходные по собственной инициативе все выходные смотрели фильмы, на работу в пн ехали вместе. После этого я стала приглашать его в гости он приезжал один раз когда уже спали прорвало кран и он на следующий день купив необходимую деталь починил его. Все было хорошо до того пока его не уволили в тот день он привез меня и сказал что остаться не может и что завтра обязательно встретимся. На следующий день я позвонила ему он был не доступен и не приехал. В офисе появился через два дня ненадолго и опять пропал. Появился только через неделю я как раз собралась в отпуск и уже купила путевку. Когда появился сказал что был на даче все дни снег расчищал и нашел новую работу когда узнал что уезжаю предложил проводить. В день отлета провели прекрасный вечер проводив меня обещал звонить и сказал что бы я звонила. Приехав туда позвонила ему он перезвонил и когда была там и он звонил и я и вот за день до вылета прошу его встретить, он соглашается. На следующий день звоню уточнить время а он сообщает что машина сломалась встретить не сможет но когда прилечу чтобы позвонила. Когда прилетела сразу набрала его договорились встретится через два дня. Через два дня он появился в офисе за расчетом и уехал когда позвонила на счет встречи трубку не брал. Появился снова в офисе на следующей неделе. Спросила почему он сказал что с братом отмечал свое увольнение. И все после этого пропал на звонки не отвечает на смс тоже и сам не звонит. Навела справки и узнала что на работу он не устроился и живет у девушки (информация не точная). Что мне делать в данной ситуации и можно ли что либо сделать? Я очень люблю этого человека и хочу быть с ним.
у людей. Побочный эффект. Привычно объясняешь, что ты вроде как с благими намерениями. 
Я пишу коротко, т.к. времени маловато. Я на работе сейчас.
, короче, не согласна 
: и папа точно не типирован, и время тут ни при чем. В детстве я испытывала с ним только дискомфорт, ни о каком родительском контакте и речи не было. Во взрослом возрасте - смесь равнодушия с раздражением, и так тому, значит и быть. 
"Интуитивный уход от конфликтёра" - всего-лишь усилил моё желание... 
Общие рассуждения в расчет брать не будем. 
...см.выше 
