Человек был уверен в том, что он поступает правильно. Возможно, это усвоенная с воспитанием модель семейных отношений: в семье женщина делает это, это и это. Я бы обратила внимание на слова, что не нужно. Мне важнее делать то, что приятно любимому человеку. Энергию лучше сюда потратить, чем тратить силы и время на воздух. Только я не воспринимаю это, как торговлю. Ну хотела, видимо, как лучше. Получилось, как всегда. Грустная история.
Вообще плохо получается, если человек для отношений начинает делать то, что в жизни не делал, и что ему не доставляет удовольствия на самом деле. Здесь, видимо, и ключ. Ломать себя не стоит. А еще лучше, если ему так по жизни свойственно себя вести, как вас устраивает. Тогда вообще о чем речь?!
а мне сейчас кажется, что самое хорошее - когда каждый меняется в отношениях
как химия, был натрий и хлор, получился натрийхлор
только когда эти изменения органичны, когда человек меняется, потому что будучи в отношениях и благодаря им, он увидел, что ранее ограничивал себя, свой рост
а отношения позволили ему увидеть что-то новое, новые возможности, новые границы
Именно когда органичны. Иначе рост подавляется и энергия уходит на преодоление, борьбу и бесконечное приспосабливание вместо развития. И суммарный баланс в итоге под вопросом. Позволю себе усомниться, что большинство отношений (включая все прошлые!) попадают в категорию «органичные».
я говорю про изменения
не про органичность отношений
даже в самых чудовищных взаимоотношениях возможны изменения человека в лучшую сторону, в том числе и органичные
что-то вроде "соционической прокачки"
Возможны конечно, и но я не вижу в этом смысла, если с учётом баланса от наносимого вреда суммарный вред выше, чем польза. Многие люди не зря после конца отношений долго приходят в себя и выпрямляют погнутую личность. И эту потерю времени тоже нужно принимать в рассчёт.
Важно, конечно. Никаких особых слов выдумывать не нужно, достаточно общепринятых. Но есть, однако, загвоздка: Драи обычно хорошо чувствуют интонацию, и если слова сказаны лишь для проформы, то не поверят. Поэтому желательно говорить от души.
Полностью поддерживаю про сюсюканье) выворачивает и "по чайнику". Видится в нем что-то неестественное) даже " я тебя люблю" может для меня звучать фальшиво, если это говорится как фраза если не дежурная а сказаная с тем расчетом, чтобы ко мне приблизиться, "приманить".
Гораздо весомее для меня будет звучать что-то типа " я по тебе соскучился" или простое желание меня потискать, даже по-дружески ( я и сама обожаю тискать любимых людей.
Самый перл, от которого я до сих пор прихожу в ужас, выдали мне однажды утром по аське. Пытаясь ухаживать и нежничать, один добрый Штир написал:
"Солнышко, просыпайся! Пора светить!"
Джек для меня как НЛО, мне неясны простые вещи:
Что нравится Джекам, что им приятно, как показывать им симпатию, настраивать их на уступки??
Я неоднозначно воспринимаю их супер-геройство и боюсь порой, что он и себя и меня загонит, проявление некой заботы у Джеков о более слабых девушках(но при не падающих в грязь лицом ) возможно?
Как понять симпатию Джека?
Порой это кажется очевидным, но тем не менее Джек постоянно подчеркивает свой имидж-одинокого волка, которому никто не нужен...
БС не пройдет, ЧИ тоже не катит...
ЧС-это у меня сплошной выпендреж, к тому же Джек вообще не вызывает желания надавить...
мдя...
Здесь надо выдать большую военную тайну. Джеки себя не любят. И боятся, что их никто не полюбит никогда. Я некрасивый, я хуже, чем другие, я тощий (длинный, нужное добавить), как же можно такого полюбить. Поэтому осознание, что на такого гадкого утенка (очень точный образ) кто-то обратил внимание, запросто может оказаться выстрелом стартового пистолета.
сразило. ну зачем же так вот.. прям на людях.. прям всю подноготную.. самую страшную чудовищную тайну. Ужас. Вот тема для девушек драек есть, а где тема "как зацепить джечку" для мужчин драев? Есть для джечек... ну я конечно понимаю, кто в доме главный, но всетаки....
[quote author=_Arisha_ link=246----63453.html#63453 date=5 Авг 2005 19:27]
Liepa, на мой взгляд, описанное Вами поведение Драйзера - бороться с конкурентами, не давать Джеку сделать что-то самостоятельно и т. д. - вообще для этого ТИМа не свойственно, а для девушки Драйзера тем более.
Если ты человеку нужен, то бороться нет необходимости, а если нет, то нет и смысла в такой борьбе.
Мне всё-таки кажется, что самооценка нетимна. По-крайней мере в соционике об этом ничего конкретно не сказано.
А вот воспитание ребёнка непутёвыми родителями может сказаться негативно, если постоянно упоминаются физические недостатки дитяти. Отсюда и комплексы, которым подвержены люди с разными типами.
Я тут пофантазировала, от каких пассажей у меня сразу начинается к м.ч. интерес. Получилось примерно следующее:
-- Ну во-первых ты торопишься и упустила такую-то деталь. А я не упустил, проанализировал и получается, делать нужно то-то и так-то. Ну да что я всё болтаю, закат-то какой! Яблоко хочешь, у меня два?
На то вы и виктимы-провокаторы. Драй может только того и ждёт - сигнала, что он интересен и нужен. А действия начнутся, когда у него самого есть интерес и он почувствует серьёзность запроса.
Правда видела не раз, как драи на автомате заботились по фоновой о джечках (в компании, к примеру. ну там перемыть всю посуду, убрать, сядь-посиди - ты устала, глядь - заснула - укрыть пледом), вот тут-то они и замечались этими самыми)) - вечно несущимися вдаль))
Я думаю, собственная реализация по многомерным=нужность, не менее важны.
У Вас многомерная, базовая (Белая этика) + Творческая (Черная сенсорика), а еще есть такая фишка, как фоновая (Белая сенсорика). Вот по ним и должна быть "нужность". У Джечки есть запрос на все эти вещи, отсюда Драи нам и "нужны"
Как это приятно, получать ответ от "Джечки" Благодарю! Я пока не нашел всех этих определений, чем отличается бела сенсорика от черной и все остальные дихотомии. В ближайшее время буду исправлять ситуацию
Тогда Вам лучше сначало поучить мат часть, как тут пишут часто
Ок, есть еще выход. Меня на соционику подсадил Драй, я проходила тесты и читала описания ТИМов разными социониками. Потом, когда мне надо было разобраться в некоторых ИО (для собственной пользы, конечно же )я начала просто читать темы, нужные мне на форуме, а потом по ходу непоняток изучала мат часть. Теперь вот уже и в библиотеке кучу "умных" книг про соционику начитала. Моя Черная логика как-то не хотела без надобности изучасть весь этот хлам, в том числе что-то типа модели А. Модель не изучала, вообще ничего не учила специально, само все пришло в нужное время +
Не знаю как Драю будет проще с его и .
Тут дело в другом, вы можете оказаться вовсе не Драем, а потому все эти вопросы про Джечек не имеют никакого значения
А с Джеком по нашему диалогу мы видим, что можно и не знакомиться, понятно почему
Э... если не понятно Джечка сама может познакомиться с кем угодно. Я рассматриваю все контакты с мужчинами, как приятельско-дружеские отношения. Могу первая познакомиться, даже пригласить куда-нибудь (бильярд, боулинг, концерт какой-нибудь рок-группы). Но это все ровно ничего не значит, у меня много друзей-мужчин и я все еще прибываю в легкой иллюзии, что дружба между мужчинами и женщинами возможна
Спасибо за совет изучаю эту самую мат часть по тихоньку. К соционике пришел не случайно и очень рад, что она существует и я её нашел. Она то что я искал По этому начал изучение соционики с её сути и надеюсь она мне понятна. На момент предыдущего поста ещё не до конца разобрался в значении многих сокращений и цветных фигурок
Нет, я "Драй" и этот вопрос для себя закрыл окончательно по тому, что 100% И похоже у меня усиленна этическая функция.
Да вот по моему не все Джечки умеют хорошо общаться и легко идут на контакт как вы. Собираюсь на днях с одной Джечкой на улице познакомиться. Нет времени ждать когда она ко мне сама интерес проявит. Яж для неё должен быть не приметным. Пролетит мимо по своим делами и не заметит. Вот думаю что ей сказать как обратиться? Уж и так себе представлял знакомство и эдак. Рассказать ей какая она Прекрасная - Девушка моей Мечты и как она мне нужна, о своих чувствах? Или это совсем не то что нужно? Совсем забыл спросить. Если уменя усиленная Этика то может мне нужна Джечка с усиленной Логикой? Со своим подтипом пока не определился.
Нет, про внешность лучше не стоит. Мы такого сразу пугаемся, потому что белая сенсорика у нас болевая, и тут на форуме много писали (и это правда), все Джеки любого пола в глубине души считают себя мягко говоря некрасивыми. Мне кажется лучше всего наоборот что-то деловое - банально, девушка мне очень нужно срочно купить синюю масляную краску, где здесь магазин (ну это конечно гротеск но что-нибудь отсюда). Вот только почему вы так уверены что ваша Незнакомка именно Джечка?
В том что, она "Джечка" я пока на 100% не уверен. Уже не совсем понимаю сам, где моё желание того чтобы это было так, а где сенсорика, по тому как выяснить это точно у меня просто не было практической возможности. Надеюсь в среду встреча с Судьбой произойдёт ОНА просто должна ей быть, иначе как же я дальше буду жить? ))
По поводу внешности. Разве "Джечке" не нужно слышать как можно чаще, то какая она прекрасная, единственная, неповторимая и неотразимая! Самая, самая, самая, лучшая и не заменимая? Мне обязательно нужно будет сообщить ей, что она моя вторая половина, девушка моей мечты и я очень хочу что бы она стала Моей девушкой Написал записку, вернее даже стихотворение получилось, с моими телефонными номерами, которую я засунул в небольшую шоколадку которую намереваюсь ей отдать Разумеется действовать я буду по обстоятельствам, то есть ориентироваться на свою сенсорику. Скорее всего у меня просто не будет времени сказать ей всё что хотелось бы. Пока писал придумал как и что сказать ей чтобы не надовить на "больное место"
Красиво пишешь... Только с чего это она при первом свидании твоя вторая половина?
Ориентируйся не на сенсорику а на чувства. Будет искра - все будет... Ну то, что ты описал))))
А мне бы понравилась шоколадка с номерами... Только как первый шаг, потом что я вряд ли бы сама позвонила. А вот второй уже можно и мой номер попросить. Тода общение какое-то может завяаться. Только с такими сташными словами, как ты моя вторая половинка и т.д. лучше не торопиться. Лучше говорить, что такой умной и интересной девушки вы еще не встречали. Про внешность тоже, я лично не верю людям.
Это не свидание, мы о встрече не договаривались. Вторая половина с того, что сенсорика мне об этом говорит. Если бы не она я её и не нашел бы. Буду ориентироваться на сенсорные чувства
Спасибо за советы Я ещё раз как следует всё обдумал и представил возможные варианты развития событий. Буду ориентироваться по ситуации, чувствовать, на какие мои слова как она среагирует. Положительный опыт общения с "Джечкой" у меня есть. Всё Должно получиться!
Грустная история. 
Иначе рост подавляется и энергия уходит на преодоление, борьбу и бесконечное приспосабливание вместо развития. И суммарный баланс в итоге под вопросом. Позволю себе усомниться, что большинство отношений (включая все прошлые!) попадают в категорию «органичные». 
) возможно?
эх, кто бы меня так разбудил... 
? Что такое нужность понятно 
(Белая этика) + Творческая 
(Черная сенсорика), а еще есть такая фишка, как фоновая 
(Белая сенсорика). Вот по ним и должна быть "нужность". У Джечки есть запрос на все эти вещи, отсюда Драи нам и "нужны" 
Я пока не нашел всех этих определений, чем отличается бела сенсорика от черной и все остальные дихотомии. В ближайшее время буду исправлять ситуацию 
Черная логика как-то не хотела без надобности изучасть весь этот хлам, в том числе что-то типа модели А. Модель не изучала, вообще ничего не учила специально, само все пришло в нужное время 
и 
По этому начал изучение 
